Bir Kod Çözücü dinleyicisiyseniz, Theranos’u ve onun karizmatik, sorunlu kurucusu Elizabeth Holmes’u duymuşsunuzdur. Holmes, Theranos teknolojisinin sadece küçük bir kan örneği ile yüzlerce kan testi yapabileceğini iddia etmesine rağmen, büyük yatırımcılardan ve şirketlerden oluşan uzun bir listeyi kendisine büyük miktarda para vermeye ikna etti.
Edison olarak adlandırılan Theranos test makinesi, ülke çapında Walgreens lokasyonlarında konuşlandırılmış olmasına rağmen doğru değildi. Bu arada Holmes dergilerin kapaklarında boy gösteriyor, daha fazla anlaşma imzalıyor ve gitgide daha fazla şöhret kazanıyordu. Her şey değişene kadar. Şu anda Holmes, federal hükümet tarafından açılan bir ceza davasında yargılanıyor. Eski ortağı Sunny Balwani de benzer suçlamalardan dolayı kendi yargılanacak.
Bugün, Holmes ve Theranos’u ifşa eden ve her şeyi başlatan muhabirle konuşuyorum. John Carreyrou, Theranos’un müşterileri, ortakları ve yatırımcıları nasıl yanılttığı hakkında makaleler yayınlamaya başladığı 2015 yılında The Wall Street Journal’da çalışıyordu. Theranos, 2015’te John’un haberciliğini agresif bir şekilde durdurmaya çalıştı ve hatta Holmes, Theranos’ta bir yatırımcı olan Journal sahibi Rupert Murdoch’un hikayeyi durdurmasını sağlamaya çalıştı.
Bu hikayeye herhangi bir muhabirin olabileceği kadar yakın. Tanık listesinde bile var ve Elizabeth Holmes’un hukuk ekibi tarafından oraya yerleştirildi. Ve bu Decoder olduğu için, bir podcast yaratıcısı olmanın nasıl bir şey olduğunu konuştuk – John, Holmes’un Bad Blood: The Final Chapter adlı yeni bir podcast’teki denemesini anlatıyor – bu işin nasıl gittiği ve neden bazılarını koymaya karar verdiği hakkında konuştuk. Apple Podcasts abonelik sisteminin arkasındaki bölümleri. Ve tabii ki sayıları sordum.
Bu döküm, anlaşılır olması için hafifçe düzenlendi.
John Carreyrou, Wall Street Journal için araştırmacı gazeteciydiniz. güçlü>. Theranos hikayesini bozdun. Theranos hakkında bir kitap olan Bad Blood: Secrets and Lies in a Silicon Valley Startup‘un yazarısınız. Ve şimdi, Elizabeth Holmes’un davası ile birlikte çıkacak olan Bad Blood: The Final Chapter adlı podcast’in sunucususunuz. >, Theranos’un CEO’su ve kurucusu.
Haberlerinizi takip ettim, kitabı okudum, podcast’i dinledim, hepsi mükemmel işler. Ve bence, teknoloji haberciliğinde bir tür dönüm noktası ve Vadi’nin medyayla ilişkisinde kendini nasıl algıladığı. Tüm bunlardan bahsetmek istiyorum, ama en baştan başlayalım. Bence şovu dinleyen pek çok kişi Theranos hikayesine aşinadır, ne olduğuna aşinadırlar, ancak bize bazı temel bilgileri verirler. 2015’te Theranos hakkında bir hikaye yayınladınız. parmak izi testi işe yaramadı. Bu hikayeye nasıl vardınız?
2014 Aralık ayının ortalarında New Yorker’da bir profilini okuyana kadar Elizabeth Holmes’u duymamıştım. Silikon Vadisi’nde yaklaşık bir buçuk yıldır profilini yükseltiyor ve oldukça iyi tanınıyordu. Yaklaşık altı ay önce Fortune dergisinde ikonik bir kapak hikayesi vardı. Böylece ünlü olmaya başladı, ama bu New Yorker hikayesi onun adını ilk kez duydum. Journal’ın Manhattan’ın merkezindeki ofisinden Brooklyn’de yaşadığım yere dönerken hikayeyi ilgiyle okudum. Bulduğum kadar ilginç olsa da, hemen şüphelendim çünkü hikayenin kalbindeki tüm bu kibir, onun, tıbbın bu çok teknik köşesinde, yani kan teşhisinde devrim yaratan bir üniversite terki olmasıydı.
Ve Mark Zuckerberg ve ondan önceki Bill Gates gibi insanların, lisedeyken, ebeveynlerinin bodrumunda kodlamayı öğrendikleri bilgisayar kodlaması gibi değil. Tıp öyle değil, anne babanızın bodrumunda kendinize tıp öğretmiyorsunuz. O yüzden bundan şüphelendim ama dürüst olmak gerekirse, metrodan inip eve geldiğimde hikayeyi aklımdan çıkardım ve bir nevi unuttum.
Ve bu bir Birkaç hafta sonra, aynı New Yorker hikayesini okumuş olan Midwest’teki bir patologdan bir ipucu aldım. Kan testi hakkında çok şey bildiği için benden daha da şüphelenmişti. Tüm bu testleri bir parmak kanından yapabilen bu harika icadı yarattığı fikrine inanmıyordu. Ve o ve benim daha önce ilişkilerimiz olmuştu. Bu yüzden beni bir ipucu ile aradı ve oradan kazmaya başladım. Her şeyin başlangıcı buydu.
Bu şovda konuştuğumuz şeylerden biri: ürünler var ve sonra, ürünleri yaratmanıza olanak tanıyan teknolojiler var. Yani Theranos’un ürünü, son derece az miktarda kanı analiz eden Edison adlı bu cihazdı.
Fiziksel ve mecazi olarak çok kara bir kutuydu, ama tüm bu parlak röportajlardan çıkan sonuç, bir iğne deliği kanıyla yüzlerce test yapabilen bir cihazı olduğuydu. Ve eğer bu doğruysa, bu gerçek bir ilerlemeydi çünkü o noktaya kadar hiç kimse bu kadar küçük bir kan hacminden birkaç kan testi yapmaktan fazlasını yapmamıştı. Bunun için iki sebep var; ilki, yaklaşık dört büyük kan testi kategorisi vardır ve bir kategoriden birkaç test yaptığınızda numunenizi hızla tüketirsiniz.
Ve başka bir kan kategorisinden birkaç tane daha yapmaya çalışırsanız tamamen farklı yöntem ve teknikler gerektiren testler, elinizde numune kalmadı. Bu sorunu kimse çözememişti. İkinci sorun ise parmaktan gelen kılcal kanın saf olmamasıydı. Doku ve hücreler tarafından kirlenir ve bunlar potasyum testi gibi bazı testlere müdahale eder. Ve kimse bunu nasıl çözeceğini de bulamamıştı. Yani, eğer söyledikleri doğru olsaydı, gerçek bir tıbbi ilerleme olurdu.
Bunlar, bir muhabir olarak, size ipuçları yazan patologlar olarak hemen aklınıza takılan sorulardır. ile.
Sizce bu yatırımcılar neden aynı soruları sormuyorlardı, bu testlerin onun iddia ettiği şekilde çalışabileceğine dair kanıt istemiyorlardı?
Pekala, bence siz Kaseti 2015’e geri sarmamız gerekiyor ki bu gerçekten tek boynuzlu at patlamasının yüksekliğiydi. Facebook bazı insanlara tonlarca para kazandırmıştı, Twitter da. Milyar dolarlık değerlemeler alan bu özel şirketlerden gitgide daha fazlasına sahip oldunuz. Aslında, ilginç bir şekilde, Theranos, birkaç haftalık kısa bir süre için Silikon Vadisi’ndeki en değerli özel girişimdi – Uber, Airbnb veya Spotify’dan daha değerliydi. Sanırım yatırımcılar zenginliğe giden bir sonraki roket gemisine katılmak istediler. Ve sonuç olarak, inançsızlığı bir nevi askıya aldılar ve daha az dikkatli oldular. Bu, teknolojiye karşı tepkilerden önceydi, o zamanlar daha az şüphecilik vardı. Ve dürüst olmak gerekirse, inanılmaz derecede çekici bir pazarlamacıydı. Yani, inanılmaz bir karizması vardı. O çok zeki. O bir bukalemun, harika bir aktris. Ve bence bu yatırımcıların çoğunu kendine çekti ve ona gerçekten ama gerçekten inandılar.
“Theranos, birkaç haftalık kısa bir süre için Silikon Vadisi’ndeki en değerli özel girişimdi”
Her zaman buna takılıp kaldım.
Sık sık, Fortune veya New Yorker‘un iddialar hakkında yazdığı Theranos hikayesini yazacağımızı düşünüyorum. Ürün henüz var olmasa da yaptı. Çok çekici bir figürdü, ama kalbinde çok basit bir matematik problemi var: Az miktarda kanınız var. Her şey, bu testleri yaparsanız kanınızın biteceğini gösteriyor. Bu sorunu nasıl çözdün? Theranos pazarlama malzemelerinin, Holmes’un sunumlarının veya bu sorunun ele alındığı röportajların hiçbir bölümünü hiç görmedim.
Doğru. Ve bence o ilk iki yılda onu haber yapan ve parıldayan profilleri yazan gazetecilerin bunu anlamamalarının nedeni, tıbbi muhabirlik geçmişinden gelmemeleriydi. Diğer efsanevi teknoloji girişimcilerinin, özellikle de kimi idolleştirdiği ve kimin gibi giyindiği Steve Jobs’un ayak izlerini takip eden bir teknoloji girişimcisi olarak kendini nasıl şekillendirdiğini kabul ettiler. Ve teknoloji haberlerine alışmış gazeteciler onun bir teknoloji girişimcisi olduğunu kabul ettiler, oysa o aslında bir tıbbi girişimciydi.
Bundan sonra, Holmes’un iddialarını sormak için üniversitelerdeki patoloji bölümlerinin başkanlarına ulaşmam uzun sürmedi. Ve sessizce öğrendim ki, patoloji camiasındaki birçok insan, fiziksel olarak mümkün olmadığını düşündükleri için aşırı derecede şüpheci ve şüpheci davrandılar. Bu yüzden bana bunun neden doğru olmadığını açıklayacak insanlar bulmak zor olmadı.
Şüphecilik hepimizin yaşadığı bir dinamik, teknolojiye büyük bir tepki geldi şirketler ve hepimiz onların iddialarına ve teslim edeceklerine dair vaatlerine karşı daha şüpheci olmayı öğrendik. Ancak ileri geri: şüphecilik yersizdir, zor şeyler yapıyoruz, başarısız olabiliriz, ancak büyük yeniliğe sahip olmak için riskli şeyler denemeliyiz.
Temelde Theranos’un hikayenize karşı savunması buydu. Ve Dergi‘ye dava açmak isteyen avukatları size getirdiğinin farkındayım, hepsi dışarı çıktı, ancak kamu savunmasının özü “Yenilik yapıyoruz, biz” idi. yeniden risk alırsak, başarısız olacağız. Ama bize inanırsanız, başaracağız.” Deneme aşamasına girerken bu dinamik nasıl değişti?
Bence bu hikayenin çok önemli olduğu yer burası.
Silikon Vadisi’nde yapana kadar taklit etme kültürü var. Ve para toplamak için bunun birazının gerekli olduğunu size ilk söyleyen ben olacağım. İnsanları heyecanlandırmak için biraz abartmanız ve belki de biraz abartmanız gerekiyor. Olmalısınız, eğer bir girişimciyseniz, süper iyimser olmalısınız. Çalışanlarınızı heyecanlandırmanız gerekiyor. Yatırımcıları vizyonunuz konusunda heyecanlandırmanız gerekiyor ama bence aşılmaması gereken bir sınır var. Ve bence Elizabeth Holmes ve Theranos, abartma ve abartma düpedüz yalana dönüştüğünde bu çizgiyi aştılar. Ve yıllar ve yıllar boyunca düpedüz yalan söylemeye dönüştü. Ve kusurlu olduğunu bildiği kan testleriyle canlı yayına geçtiği noktaya kadar yalan söylüyordu. Ve hastalar üzerinde dev bir deney yürüttüğünü biliyordu. “Eğer beraat ederse, bence tüm bahisler kapalı.”
Sanırım bu deneme, Silikon Vadisi’ndeki girişimcilerin bu tür davranışlardan kurtulmaya devam edip edemeyeceği konusunda bir referandum olacak. Suçlu bulunursa, Vadi için “Hayır, bu işleri bir adım ileri götürüyordu ve aynısını yaparsanız, o zaman hapis cezasına bakıyorsunuz” diye bir uyandırma çağrısı olacağını düşünüyorum. Eğer beraat ederse, o zaman tüm bahislerin kapalı olduğunu düşünüyorum.
Ama Elizabeth Holmes’un kaçtığı şeye bakın ve hapiste bir gün bile geçirmedi. Bu yüzden iyi olacağımı düşünüyorum.”
Sizce sıra tam olarak neredeydi? Acaba Siemens ve diğer şirketlerden başka test cihazları satın alıp bunları değiştirmeye mi çalışmışlar? Walgreens ile bir anlaşma imzalamışlardı. Sizce hat özellikle neredeydi?
En büyük hat, kan testlerini ticarileştirmek ve gerçek hastaların bunları kullanmasını sağlamaktı. testler kusurlu ve Edison makinenizin güvenilmez olduğunu biliyorsunuz, bununla sadece bir avuç test yapıyorsunuz. Ve testlerin geri kalanı için, Siemens ADVIA 1800 adlı üçüncü taraf bir makineyi hacklediniz ve çalışması için kan örneklerini seyreltiyorsunuz – çünkü Siemens ADVIA, sıradan bir ticari kan analizörü olarak, belirli örneklem büyüklüğü Ve kanı seyreltmedikçe bu numune boyutunu karşılayamazsınız ve kanı seyreltmek her türlü soruna neden olur çünkü Siemens ADVIA protokolünde zaten bir seyreltme adımı vardır. O zaman iki kat seyreltiyorsunuz ve hata olasılığını artırıyorsunuz. İşte olan da tam olarak buydu.
Birçok hastaya hatalı kan testi yapıldı.
Theranos ona iki kez artık hamile olmadığını söyledi ama aslında hamileliği tamamen uygundu ve onu sonuna kadar taşıdı. Bu, insanların hayatlarını tehlikeye atacak kadar yalan söylerken geçmemeniz gereken büyük, parlak kırmızı çizgidir. Ve bence bu, Silikon Vadisi’nin gözünü diktiği diğer endüstriler için de geçerli. Sadece sağlık hizmeti değil. Aynı zamanda kendi kendine sürüş; Teslas’ın karıştığı, sürücülerin arabanın kendi kendini sürmesine izin verebileceklerini düşünmelerine izin verdiği anlaşılan araba kazaları oldu.
Listen to Decoder, The Verge’den Nilay Patel’in sunduğu büyük fikirler ve diğer sorunlar hakkında bir gösteri. Buradan abone olun!
Aslında yazılım, [Elon] Musk’ın size inandıracağı kadar güvenilir değildir. Ve bu kazaların bazıları ölümcül olmuştur. Birkaç yıl önce Tempe, Arizona’da Uber sürücüsüz bir araç tarafından ezilen bir kadın da vardı ve öldü.
Theranos’un ticarileşmesi için adım, ünlü Walgreens olan eczanelerle anlaşmalar imzalamaktı. General [James] Mattis bu hafta duruşmadaydı. Makineleri silahlı kuvvetlere yerleştirmek istedi. Bu benim için Walgreens’in makinenin çalışıp çalışmadığını görmesi gereken, Mattis’in makineyi daha kapsamlı bir şekilde test ettirmesi gereken bir geçit adımı gibi görünüyor. Bu neden burada olmadı?
Demek istediğim, kesinlikle Walgreens’in durum tespitini daha fazla yapması gerekirdi. Kitabımda yazdığım gibi, bir süre Walgreens için tam zamanlı çalışan, Theranos’u inceleyen Kevin Hunter adında bir laboratuvar danışmanı tuttu. Önceleri bir fare kokusu aldı ve Walgreens’teki üstleri uyarmaya çalıştı. Elizabeth ve Sunny [Balwani] onları toplantıların dışında tutmayı başardı. Birkaç ay sonra, yaptıkları haftalık Zoom aramalarına ve ardından yaptıkları yüz yüze toplantılara artık dahil edilmedi.
“Yönetim kurulu toplantılarına katılan insanlardan, [Henry] Kissinger ve George Shultz’un bazen aradıklarını duydum. yönetim kurulu toplantıları sırasında uyuklayın. ”
Ve böylece Walgreens, işe aldığı kendi danışmanını görmezden geliyordu ve kendi çıkarlarını gözetmesi için iyi para ödüyordu.
O zaman yatırımcılar kesinlikle daha fazla durum tespiti yapmalıydı. Yönetim kurulu üyeleri anahtarda uyuyorlardı – bazı durumlarda tam anlamıyla uyuyorlardı. Yönetim kurulu toplantılarına katılan insanlardan [Henry] Kissinger ve George Shultz’un yönetim kurulu toplantılarında bazen uyukladıklarını duydum. Bu nedenle, üzerine atılacak çok fazla suçlama, çeşitli taraflarca yapılması gereken ve yapılmayan çok sayıda durum tespiti var.
Bunu çözebilme şansları var mı? , eğer bu şey yuvarlanmaya devam etseydi? Hikayenizde, Journal‘daki ilk öğe olan ve her zaman kaçınılmaz hisseden bir unsur var. Testler yanlış sonuçlar veriyor. Sonuçlar her tür insan için aynı değildir. Sonunda doktorlar, eczacılar, Walgreens, insanlar bunu çözecek ve belki bunu kapatacaklar. Ve böylece ortaya çıkacaktı, çünkü şey çalışmıyordu. Ama bunu başarmış olma ihtimalleri var mı?
Skandalın öyle ya da böyle patlak vereceğini düşünüyorum. Sanırım acele ettim, ama bir iki yıl içinde bunun ortaya çıkacağını düşünüyorum. Theranos’tan test yaptıran daha fazla insan olacaktı, daha fazla şikayet olacaktı ve bir noktada birileri başka bir muhabire veya bir düzenleyiciye gidecekti.
Ama Elizabeth’in iddiasına göre eninde sonunda oraya ulaşacaktı, cihazın son tekrarını çalıştıracaktı ve o zamana kadar hiç kimse daha akıllı olmayacaktı. Saldırıya uğramış Siemens ADVIA, arızalı Edison ile ilgili geçici çözüm — hiç kimse bu şeyleri bilmeyecekti çünkü o eninde sonunda oraya ulaşacaktı.
Bence o yanılıyordu, çünkü gideceğini hiç sanmıyorum. oraya gitmek için. İlk olarak, bugüne kadar bunu imkansız kılan teknik sınırlamalardan bahsettik – ve inanın bana, bu sorun üzerinde çalışan birçok insan var, sorunu çözmeye çalışan sadece Theranos değil. Ama bir de şirketin kültürü ve onun şirketi yönetme şekli, onun ve Sunny Balwani’nin şirketi yönetme şekli de var. Tamamen işlevsiz bir yerdi. Devasa bir ciro vardı, Sunny sürekli insanları kovuyordu – çok zehirli bir kültürdü. Ve büyük yenilikler getirmiyorsunuz, o kültüre sahip bir şirket olarak başarılı olamıyorsunuz. Bence bu şirket ne olursa olsun kaderine terk edildi.
Vadide’de sürekli olarak konuşulan bir diğer konu da insanların talepkar veya sert olan kadın kuruculara karşı daha sert olmaları.
Sanırım test sonuçları doğru olmadığı için skandal kendi kendine patlayabilirdi. Asla öğrenemeyeceğimiz şey, raporlamanızda gerçekten açıklanan şirket kültürüydü, gerçekten kitapta ortaya çıktı. Herkes kadar talepkar olduğu halde ürününün bir sahtekarlık olduğu bir durum mu? Yoksa sahtekarlığı örtbas etmeyi talep ettiği durumda mı?
Onu psikanalize etmeye çalışırsanız ilginç bir karakter. Röportajlarda sık sık söyledim, 2003’te 19 yaşında Stanford’dan ayrıldığına, uzun bir dolandırıcılık yapmak niyetiyle, sahtekarlık yapmak niyetinde olduğuna gerçekten inanmadığımı söyledim. Hayır. Steve Jobs’u ve diğer Silikon Vadisi girişimcilerini idolleştirdiği için bıraktı, onların ayak izlerini takip etmek istedi, bir vizyonu vardı, vizyonunu takip etti, insanları işe aldı ve para topladı, vb., girişimcilerin yaptığını yaptı. Bence belli bir noktada, çok ileri gittiğini biliyordu. Podcast’imi dinlerseniz, Chicago’daki bu büyük ticari banka olan BDT Capital’den müstakbel yatırımcı Byron Trott tarafından defalarca denetlenen mali tablolar için kendisine sorulduğunda, 2014 yılında kendisine yazdığı bu notla ilgili bir bölüm var.
“Mado’yu akıllı insanlar seçti, sen değil”
Mado’yu gösterecek mali tabloları olmadığını biliyor ve bu onu strese sokuyor.
Bana göre bu, suçluluk bilincini gösterir. O noktada, sadece aya ulaşmak için çabalayan ve vizyonunu gerçekleştirmesi için çalışanlarına çok fazla baskı yapan idealist, azimli bir girişimci değildi. Sanırım o noktada yatırımcılara yalan söylediğini de biliyordu. Onlara vaat ettiği şeyle başardığını söylediği şey ile gerçeğin ne olduğu arasındaki uçurum, büyüyen bir boşluktu ve uzlaştırılamıyordu. Sanırım bunu biliyordu.
Son zamanlarda New York Times‘da bir hikaye var Elizabeth Holmes’un mirası nedeniyle fon bulmayı zorlaştıran katı bilimler, biyoloji, iklim vb. alanlarındaki diğer kadın kurucular hakkında. Bu denemenin bu dinamiği nasıl etkileyeceğini düşünüyorsunuz? Çünkü Elizabeth Holmes’un bunun olmasını istediğini sanmıyorum, ancak şu anda gerçekleşen açık bir dinamik. Genel olarak yatırımcılar yakıldı. Sonuç olarak umarım daha şüphecidirler, ancak özellikle şüpheciliğin diğer kadın kuruculara işaret ettiğini görüyoruz.
Eh, eğer bu oluyorsa, bence bu gerçekten adaletsiz.
Kapitalizmin tarihine erkekler hakim olduğu için erkeklerin yaptığı sahtekarlıklara alıştık sanırım. Ve son zamanlarda kadınların iş ve girişimcilikte daha büyük bir rol alması ve bu devam edecek. Gittikçe daha fazla kadının kurucu, CEO ve başarılı girişimciler haline geldiğini göreceğiz. Ve tıpkı erkeklerde olduğu gibi, kadınlarda da çürük elmalar mutlaka vardır, ancak bu, kadınları cinsiyet olarak cezalandırması gerektiği anlamına gelmez. Erkekleri kesinlikle cezalandırmadı. Bu bana hiç mantıklı gelmiyor ve bunun olması gerektiğini gerçekten düşünmüyorum.
Şu anda devam eden bu ceza davasından önce bazı hukuk davaları oldu. yatırımcılardan. Bize bunların özetini ver. Yatırımcıların dava açmakta çok çekingen olduğu görülüyor. Belli ki bu durumda dava açmadılar. Bu tür bir yalandan caydırıcı bir şey sağladıklarını düşünüyor musunuz?
Dava açan ilk yatırımcı, San Francisco merkezli bir riskten korunma fonu olan ve 96,1 milyon dolar yatırım yapmış olan Partner Fund Management oldu. Teranos. Davalarını oldukça hızlı bir şekilde getirdiler ve oldukça hızlı bir şekilde çözdüler ve 2016 baharında Theranos ile 43,5 milyon dolarlık bir anlaşmaya vardılar.
Bu para nereden geldi? Bunu hep merak etmişimdir.
Eh, 2015’in sonlarında ilk hikayemi yazdığımda, Theranos’un bankada hala 600 veya 700 milyon dolar gibi bir miktarı vardı, bir ton parası vardı. para kaldı ve o andan itibaren bu paranın çoğu avukatlara ödeme yapmaya gitti ve yasal anlaşmalar için ödeme yapmaya gitti.
Takım elbisesinin çözülmesi daha uzun sürdü. Sonunda bir anlaşmaya vardı ve bütün yapıldı. Walgreens tarafından açılan bir dava vardı. Theranos bunu da halletti, sanırım 30 milyon dolara, ama sonra tüm tutarı ödemedi ve tekrar dava açıldı. Arizona’daki hastalar tarafından açılan ve toplu davada birleştirilen yaklaşık bir düzine dava vardı. Bir sürü dava vardı. Tüm keşifle hükümetin soruşturmasına kesinlikle yardımcı olduklarını düşünüyorum ve Theranos’un yaptıklarına çok dikkat çektiler. Tüm bu diğer özel eylemler, özellikle de PFM’nin Delaware’deki davası olmasaydı, savcıların ceza davasını açacağından emin değilim. O davadan çok fazla bilgi aldıklarını düşünüyorum ve bence dava ve KMY, ceza davasının başlamasına yardımcı oldu.
Dava açan yatırımcılar ve hukuk davaları arasındaki bu bağlantı , yerleşimler ve ceza davası – sizce neden hükümet zaten patikada sıcak değildi? Sizce neden hukuk davalarının bu tarafını ele aldı?
Eh, SEC, Theranos’u Ekim 2015’teki ilk hikayemden sonraki bir hafta içinde mahkemeye çağırdı, bu yüzden çok uzun sürmedi. bir soruşturma başlatın.
İlk mahkeme celbi, 2016 yılının Ocak ayının başlarında, Wall Street Journal’ın ön sayfasında yazdığım bir başka büyük ifşanın hemen ardından geldi. O zaman bu sondalar için biraz zaman aldığını düşünüyorum. Bu karmaşık bir dizi koşuldu. Laboratuvar testlerini içerir. Karmaşık.
Bu aynı zamanda San Francisco ABD’li avukattı. Burası Manhattan’daki devasa kaynaklara ve gerçekten zeki ve yetenekli genç savcılara sahip olan Güney Bölgesi değildi. Genellikle yüksek profilli beyaz yakalı suç davalarının peşinden gidenlerdir. Bu, çok daha küçük, daha az kaynak olan San Francisco ABD avukatlık ofisiydi, karışık bir sicile sahipti. On yıl geriye giderseniz ve seçenek geçmişi araştırmalarıyla nasıl başa çıktıklarına bakarsanız, pek iyi yapmadılar. Ve böylece, bu küçük bir ofis tarafından ele alınan gerçekten yüksek profilli bir davaydı. Sanırım doğru yapmak için zaman harcadılar ve sonunda üç yıllık soruşturmanın ardından suçlamalarda bulundular, suç duyurusunda bulundular.
Duruşmaya birkaç hafta kaldı. . Jüri seçildi. Açılış tartışmaları oldu. Tanıkların ifadelerini dinlemeye başladık. Bu denemenin neye benzediğini açıklayın.
Ortağı, kelimenin tam anlamıyla Sunny Balwani, farklı bir deneme yaşıyor; ikisi de cezai kovuşturma ediliyor. Holmes ne için yargılanıyor? Sunny ne için yargılanıyor?
Onlar, 10 adet elektronik dolandırıcılık ve iki adet elektronik sahtekarlık yapmak için komplo kurmakla suçlandılar. Neden tel dolandırıcılığı? Çünkü aslında ispatlaması çok kolay bir suçlama. Temel olarak, jüriye göstermeniz gereken tek şey, Elizabeth ve Sunny’nin yatırımcılardan para talep ettikleri ve bu parayı eyalet hatları üzerinden Theranos’un banka hesabına havale etmelerini sağladıklarında yalan söyledikleri. Bu tel ücretlerinin diğer yönü aslında biraz daha sıra dışı. Kaliforniya’dan Arizona’ya eyalet hatlarına elektronik olarak bağlanan kan testi sonuçlarını içerir. Bu, pek sık görmediğiniz bir şey.
Öyleyse Elizabeth neden şimdi yargılanıyor ve Sunny neden mahkeme salonunda onunla birlikte değil? Aslında bunun nedeni, yakın zamanda öğrendiğimiz gibi, savunmasının bir kısmı Sunny’yi suçlamayı ve Sunny’nin onu taciz ettiğini, onu psikolojik pençesinde tuttuğunu, onu fiilen özgür iradesinden ve failliğinden mahrum bıraktığını iddia etmeyi içerecek. Sonuç olarak, yargıcın davaları kesmekten başka seçeneği yoktu ve bu yüzden Sunny gelecek yılın başlarında yargılanacak.
Ondan haber almak isteyecekler. Savunma ekibinin bunu fark ettiğini düşünüyorum ve ifade vereceğine dair hemen hemen telgraf çektiler. Holmes’un davası jüriyi kendisinin kandırıldığına ikna etmeye bağlı olabilir
Bu gerçekten çok önemli bir an olacak duruşmada, çünkü o harika bir aktris. İnsanların ona inanmasını sağlayabildiği çok açık bir şekilde gösterildi ve ondan kürsüye çıkıp bu yaşlı adam tarafından manipüle edilen bu saf genç kadın rolünü oynamasını bekliyorum. Soru şu olacak, jüri bunun için gidecek mi? Jüri buna inanacak mı? Jüri, diğer her şeyi mazur gösterecek kadar, temel olarak, savcılığın sunacağı tüm bu kanıt yığınını bir kenara atacak kadar mı gidecek? Bence yargılama buna çok fazla dayanabilir. Büyüleyici olacak.
Adliyeye gittiniz, ilk birkaç gün içinde davanın şekillendiğini gördünüz. Duruşmanın havası nasıl? Hikaye çok ünlü olduğu için kovuşturma zaten önde gibi mi geliyor yoksa Holmes ve ekibi etkili bir savunma mı oluşturuyor?
İlginç, dava San Jose’de yapılıyor. Silikon Vadisi’nde kimseyi gücendirmemek için biraz uykulu bir şehir.
Kesinlikle New York değil. New York’ta beyaz yakalı ceza davalarını inceledim ve bu asırlık mahkeme binaları ve bu mağara mahkeme salonları var. Bu 1990’da inşa edilen modern adliye binasına benziyor. Mahkeme salonu oldukça küçük. Orası çok dar geliyor. Jüri üyeleri Elizabeth’ten çok uzakta değiller. Ondan birkaç kol mesafesi kadar uzaktaydılar. Jürilerin bir kısmı COVID protokolleri, sosyal mesafe nedeniyle jüri kutusundan dışarı dökülüyor. Nasıl gittiğine gelince, açılış konuşmaları için oradaydım. Savcılığın olanları açıklamak için iyi bir iş çıkardığını düşündüm. Savunma avukatı Lance Wade’in açılış konuşmasında, Holmes’u insancıllaştırmada ve hiçbir zaman tek bir hisse senedi satmadığı gerçeği gibi bazı savunma hatlarını yükseltmede çok cilalı olduğunu düşündüm, bu nasıl olabilir? bu sahtekarlığın asıl faili hiç kâr etmemişse? Ayrıca, Sunny’nin kötü adam olduğunu söyleyerek Sunny’yi suçlayacak olan benim Svengali savunması dediğim şeyin tohumlarını ekti, ancak son haftalarda açılış konuşmalarından bu yana, sanırım şu anda bunu engellemem gerekseydi, bence kovuşturma devam ediyor çünkü deliller artmaya başlıyor.
İhbarcılardan haber aldık, aslında Journal’da benim kaynağım olan Erica Cheung’dan haber aldık. Birçok insan kan testinin güvenilmezliğine.
General Mattis’ten başlangıçta bunun büyük bir umut vaat ettiğini düşündüğünü ve yavaş yavaş Elizabeth’e ve şirkete olan inancını kaybettiğini duyduk. Ve bugün kürsüde laboratuvar müdürü var. Bence çok önemli bir tanık olacak. Bu nedenle, hükümetin tüm kanıtlarının gerçekten birikmeye başladığını düşünüyorum ve yargılamanın sonunda, savunmanın tüm bunların hesabını vermesinin zor olacağını düşünüyorum.
Elinizde var. Belli ki yıllardır hikayenin içinde herkesin olabileceği kadar derin. Dağ kadar kanıt, metin, not var. E-postalardan, pazarlama sunumlarından, finansal tablolardan, aklınıza gelebilecek her şeyden bahsettiniz. Bazılarına izin verilir ve bazılarına verilmez. Bu nasıl bozuluyor?
Aslında çoğu geliyor. Birkaç ay önce bir noktada savunma, gelen metin mesajlarına hükümetin gerçek olduklarını kanıtlamadığını söyleyerek itiraz etmişti. Böylece hükümet geri döndü ve Elizabeth Holmes ve Sunny Balwani’nin telefonlarını alan ve temelde onları kasetleyen PricewaterhouseCoopers adli güvenlik uzmanını buldu. Bu hafta kürsüye çağrılan bir tanıktı ve savcılar ona metinleri jüri üyelerine okuttu ve mahkeme salonunda bulunan meslektaşım Emily Saul tarafından bana bu metinlerin perçinlendiğini söyledi.< /p>
Demek metinler içeride.
Yargıcın yapmayı kabul ettiği tek şey, hastaların ifadesini gerçeklerle, temel olarak Theranos’tan aldıkları kan testi sonuçlarıyla ve daha sonra başka yerlerden aldıkları ve Theranos sonuçlarının yanlış olduğunu gösteren kan testleriyle sınırlamaktı. Hastalar, yanlış testlerden yaşadıkları duygusal kargaşa hakkında tanıklık edemezler. Ama bunun dışında, yargıç, iddia makamının içeri girmek istediği birçok şeye izin veriyor ve bu savunma için gerçek bir sorun.
Hastalar üzerindeki bu sınırlama bana çok komik geliyor. çünkü jürinin insan empatisine sahip olmadığını varsayıyor. Bir kadının “Bu test bana hamileliğimin düşük olacağını söyledi ve bu bir yalandı” dediğini duyarsanız, düşünceyi “ve bu beni kötü hissettirdi” ile bitirmesine gerçekten ihtiyacınız yoktur. Bunun için kavga etmelerinin herhangi bir nedeni var mı?
Çünkü savunma, bu sabırlı acıklı hikayelerin jüriyi Elizabeth Holmes’a karşı önyargılı hale getirmesinden ölümüne korkuyor. Bu hastaların her birinin ifadesini çok kısa tutmak istiyorlar ve ardından bunların sadece bir avuç hasta olduğunu ve Theranos’un 8 milyondan fazla kan testi sonucu gerçekleştirdiğini ve hükümetin sadece 20 veya yani hatalı sonuçlar olan hastalar.
Bence jüri üyeleri aptal değil; satır aralarını okuyabilirler. Tanıklık edecek hastalardan biri, Theranos’un ona AIDS olduğunu söylemesinden yanlış bir HIV sonucu çıkardı, oysa aslında yoktu. Jüri üyelerinin kendilerini onun yerine koymaları ve dehşete düşmeleri için gereken tek şey, yanlış bir HIV sonucu aldığını duymak olacak. Tekrar test yaptırmayı göze alamadan önce bunun için haftalarca nasıl ıstırap çektiğini söylediğini duymalarına gerek yok. Bunun çok çirkin olduğunu anlayacaklar ve bence bu savunma için gerçek bir sorun.
Tanık olarak çağrılmayı düşünüyor musunuz? Bu hikayede merkezi bir karaktersiniz.
Aslında öyleyim ama ironik bir şekilde, tanık listesinde olmadığım için savcılık tarafından çağrılmayı beklemiyorum. Ancak ben savunmanın tanık listesindeyim. Savunmanın tanık listesinde 6 numarayım ve bu yüzden her gün mahkeme celbi bekliyorum ve savunmanın davaları sırasında beni aramasını bekliyorum ve bu olursa, bence satırlardan biri Savunması, Carreyrou’nun Elizabeth Holmes için bunu yapan kuduz bir muhabir olduğu olacak. Bunun bir cadı avı olduğunu, düzenleyici kurumlarla temasa geçip onları önyargılı hale getirdiğini, onların içeri girip teftiş edip Theranos’a, benim müdahalem ve raporlarım nedeniyle normalde olabileceklerinden daha sert bir şekilde saldırdıklarını.
Sanırım bu savunma hattında ancak şu ana kadar gidebilirsiniz çünkü nihayetinde, düzenleyiciler içeri girdiğinde bulduklarını buldular.
Bu yüzden işe yarayacağından şüpheliyim. Ve sonra eğer savunma iseniz ve beni kürsüye çağırırsanız, o zaman savcılığın bana sorular sorması ve skandalı ortaya çıkarmaya çalışırken yaşadıklarım hakkında benden tanıklık alması için kapıyı açarsınız. Theranos’un hikayemi bozmak için yürüttüğü kavrulmuş toprak kampanyası: kaynaklarımı takip etmeleri için özel dedektifleri işe alma biçimleri; Theranos başsavcısı David Boies ve Heather King’in bana ve Journal’a bizi dava etmekle tehdit eden tehdit mektupları göndermesi; Sunny’nin kayıtlarda benimle konuşmuş ve sözlerinden vazgeçmelerini sağlamak için doktorların gözünü korkutmak için Phoenix’e uçma şekli; Elizabeth’in, Journal’ın sahibi ve Theranos’un büyük bir yatırımcısı olan Rupert Murdoch’a hikayemi öldürmesi için özel olarak lobi yapması gibi. Bence savunma, beni kürsüye çağırırlarsa, konuşulanların hepsinin kapısını açacak. Bu yüzden riskli olduğunu düşünüyorum.
Bu hikaye bağlamında Rupert Murdoch’un gazetecilik konusunda çok yüksek ideallere sahip olarak ortaya çıkması her zaman ilgimi çekmiştir, çünkü kendisi bir gazeteciydi. Theranos yatırımcısı, ancak duyduğum veya başka şekilde bildirildiği kadarıyla Journal‘da hiçbir şey yapmadı.
Bu doğru.
Aslında hikayemi anlatırken bunu bilmiyordum. Bunu ilk Theranos hikayem yayınlandıktan bir yıl sonra öğrendim. Ve doğru, müdahale etmedi. Yani bu onu tamamen aklamak için değil, ancak Theranos söz konusu olduğunda kesinlikle gazetenin bir temsilcisi olarak gerçekten iyi davrandı.
Sunny hakkında konuşmak istiyorum. Adı birkaç kez gündeme geldi çünkü Holmes bu Svengali savunmasını yapacak. Ayrı yargılanıyor. Güneşli kim? Nasıl biri ve bu Svengali savunmasını satın alıyor musunuz?
Sunny, 80’lerde kolej sırasında ABD’ye gelen ve Silikon Vadisi’nde kalıp kariyer yapan Pakistanlı bir adam. Lotus ve Microsoft’ta 10 yıl çalıştı ve ardından 90’ların sonunda, dot-com balonunun zirvesinde bir e-ticaret girişimine katıldı ve ortağıyla birlikte onu çok paraya sattı ve nakite çevirdi. dışarı. Birkaç yıl sonra, ikisi de bir Stanford Mandarin programının parçasıyken Elizabeth Holmes ile tanıştı. Bu program için Pekin’de bir araya geldiler ve daha sonra iletişimde kaldılar ve bir buçuk yıl sonra 2003’ün sonlarında Stanford’dan ayrıldığında, onunla tekrar temasa geçti ve ona tavsiyede bulundu. Bir nevi akıl hocası oldu.
2009’da, Theranos’un yaşamının yaklaşık beş yılında, Theranos’un parası tükeniyordu. Sunny devreye girdi ve kişisel servetiyle banka kredisini garanti etti. “Bu onun şirketiydi. Sunny etkili miydi? Elbette. Çalıştırmasına yardım etti mi? Elbette. Ama kuklacı o muydu ve kukla o muydu? Hayır, bunu satın almam.”
Bu noktada şirkete katıldı ve 2009’dan itibaren şirketin yönetimine yardımcı oldu ve onlar şirketi gerçekten bir ortaklık olarak yönettiler. CEO iken COO ve başkandı. Onun Svengali olduğu, onu manipüle ettiği, psikolojik kontrolü altında olduğu şeklindeki savunmalarını kabul etmiyorum. Metinler onu desteklemiyor. Kitap ve podcast için görüştüğüm düzinelerce çalışan, bunun bir eşitler ortaklığı olduğunu söylüyor. Son sözü söyleyecek biri varsa, o Elizabeth’ti ve şirketin kontrolünün kesinlikle onun elinde olduğunu. Unutmayalım, oy hakkının yüzde 99,7’sine sahipti. Kurucusu ve CEO’suydu. Bu onun şirketiydi. Sunny etkili miydi? Elbette. Çalıştırmasına yardım etti mi? Elbette. Ama kuklacı o muydu ve kukla o muydu? Hayır, buna inanmıyorum.
Onlar da romantik bir ilişki içindeydiler, değil mi?
Romantik bir ilişki içindeydiler.
Yani evet, işte bir ortaklıktı ve evde bir ortaklıktı. Beraber yatıyorlardı.
Ve ondan çok daha yaşlı.
19 yaş büyük.
Demek bu Bu dava bağlamında özellikle riskli bir bölge, değil mi? O yaşlı bir adam, o daha genç bir kadın. Özellikle teknolojide kadın kurucular, kadın yöneticiler hakkında muazzam miktarda bağlamsal çekişme var. Savunması, liderlik pozisyonlarındaki tüm kadınları kesiyor. “Bu yaşlı adam tarafından kontrol edildim” diyor. Bunun burada işe yaradığını düşünüyor musunuz?
Davranışıyla tamamen çelişiyor ve bu arada savcılar, şöhretinin zirvesindeyken izleyicilere konuşurken videolarını oynatacaklar ve inanılmaz derecede kendinden emin ve kendine hakim görünüyor. Jüri bu videoları görecek ve ortaya koymaya çalıştığı bu yeni imajı, video ekranlarında görecekleriyle bağdaştırmanın son derece zor olacağını düşünüyorum. Bununla ilgili gerçekten tehlikeli olan diğer şey, temelde kahverengi bir adamı cinsel ve psikolojik olarak onu taciz etmekle suçlaması ve kendini savunmak için orada olmaması. Bunun jüriyle nasıl oynadığını kim bilebilir? Bu gerçekten hassas bir konu.
Bu röportaja hazırlanırken aklımıza gelen şeylerden biri, Sunny’i suçlayacak ve tüm bunların onun suçu olduğunu ve onun da onun suçu olduğunu söyleyecekti. kukla ustası ve o beraat edebilir.
Çok parlak, çekici bir figürdü” ve sonra beraat edecek. Ve sonra kimse sorumlu değil. Bu bir olasılık mı?
Kesinlikle bir olasılık. Jüri duruşmasıyla asla bilemezsiniz. Bunun olacağını sanmıyorum. Ben hâlâ Elizabeth’in hüküm giyme ihtimalinin yüksek olduğunu düşünüyorum. Ve bence bazı açılardan dava Sunny’ye karşı daha da güçlü çünkü o laboratuvarı doğrudan denetledi ve bazı muhbirlerle doğrudan etkileşime giren oydu ve bu yüzden Sunny ondan biraz daha yalıtılmış durumda. Bence hükümetin tüm kanıtlarını çürütmek için daha zor bir zaman geçirecek. Bu yüzden bence daha gerçekçi olan, ikisinin de beraat etmesindense, kadının beraat etmesi ve onun mahkum edilmesidir. Ancak tüm bu hükümet kanıtlarına baktığımda hala ikisinin de hüküm giydiğini düşünüyorum.
İşte bunca zamandır size sormak için can attığım bir soru. Hikayeyi 2015’te bildirmeye başladınız. Güçlü avukatların Wall Street Journal‘un ofislerine girip işverenlerinize bağırmasına ve Bunu kapatmaya çalışın, duygusal bir zirve olması gereken ilk hikayeye, kitabın çıkmasına, şimdiye kadar soruşturmalar ve davalar var.
Şimdi bununla ilgili bir podcast yapıyorsun. Bundan sıkıldınız mı?
Bir yanım bu hikayeden bıktı. Hayatımın son altı buçuk yılını tüketti ve bitmesi için sabırsızlanıyorum. Bu davanın bitmesini istiyorum. Kapanmak istiyorum. Adaletin yerine geldiğini görmek istiyorum. Aynı zamanda, bu solucan kutusunu açmış gibi hissediyorum, buna ben başladım, hikayeyi sonuna kadar anlatmayı kendime borçluymuşum gibi hissettim. Bunu sadece kendime değil, hikayeyi takip eden herkese borçluymuşum gibi hissettim. Bunu örtbas etmeyi onlara borçluydum.
Wall Street Journal’dan ayrıldığımdan beri, bunu yapmak için en iyi ortamın bir podcast olduğunu hissettim. Ve böylece podcast ve dolayısıyla podcast’in adı, Bad Blood: The Final Chapter. Bu, kitabı yazdığımda olayları olmadığı için yazamadığım hikayenin son bölümü ve şimdi yazıyorum, daha doğrusu podcast’te anlatıyorum.< /p>
Ne Kitaptaki olaylar hakkındaki düşüncenizi değiştiren veya bunları pekiştiren ne öğrendiniz?
Hiçbir şey yok bu, kitapta anlattığım hikayenin gidişatını önemli ölçüde değiştirdi. Çok daha fazla belge, e-posta ve metin elde ettim, bunların çoğu elime geçen SEC vaka sergileri.
Sadece bana burada gerçekten bir dolandırıcılık olduğunu ve onun gerçekten yatırımcılara yalan söylediğini açıkça gösteriyorlar. Örneğin, Theranos’a yatırım yapan küçük bir yatırımcı duymuştum – ve aslında kitapta bir karakterdi – bana yatırım yaptığı VC firmasının başkanı Don Lucas’tan Elizabeth’in şöyle dediğini duyduğunu söylemişti. Theranos makinelerinin ordu tarafından sahada kullanıldığını söyledi. Bu yüzden kitabı yazarken onunla konuşurken bunu biliyordum, ama bunu neredeyse herkese söylediğini bilmiyordum. Bunu Safeway’in CEO’su Steve Burd’a söylüyordu. Bunu Walgreens’in CFO’suna söylüyordu ve Sunny de söylüyordu. Şimdi, bir noktada Theranos karargahında dolaştıklarını gösteren hükümet kanıtları var ve Sunny, Edison cihazlarından birini Walgreens CFO’su Wade Miquelon’a işaret ediyor ve ona, “Bu, Amerika’daki Apache helikopterlerinde bulunan model bu. Afganistan.” Bunu yatırımcılara, Betsy DeVos’un çalışanlarına, Dignity Health adlı bir hastane zincirine anlatıyordu. Kitabı yazarken, yalanın boyutunu tam olarak bilmiyordum. Ve şimdi ortaya çıkan tüm kanıtlarla bu benim için daha belirgin hale geldi.
Burada ilginç bir podcast stratejiniz var.
Harika, mutlaka dinlemelisiniz. Ardından, ücretli bir ürün olan “Bu Hafta Mahkemede” var. Bu kararı nasıl verdiniz?
Önceden, yüksek prodüksiyon değerlerine sahip anlatısal bir podcast yapmak istediğimize karar verdik. Ve kitabı sadece kusmak değil, gerçekten yeni unsurlar, son dakika haberleri eklemek istedik. Aynı zamanda, insanların duruşma sırasında neler olduğunu bilmek isteyeceğini biliyorduk. Ve böylece ortaya koyduğumuz sistem, sonunda 12 bölümden oluşması gereken, senaryolu ve anlatı tabanlı ücretsiz bir podcast. Ve sonra her Pazartesi çıkan ve o hafta mahkemede neler olup bittiğini özetleyen “Bu Hafta Mahkemede” adı verilen bonus bölümler. Bu şekilde her iki dünyanın da en iyisini elde edersiniz. Ve şimdiye kadar gerçekten başarılı oldu.
Bizimle paylaşacağınız rakamlar var mı? Ücretli podcast’i satın alan çok sayıda insan var mı?
Bunu söylemeli miyim bilmiyorum ama bence ücretsiz olan anlatı podcast’i 2 milyona yaklaşıyor ve bu premium içerik için ayda 3,99 ABD doları ödeyen bonus bölümlerin yaklaşık 6.000 abonesi var.
Bir muhabirin sorularının diğer tarafında olmak zor, değil mi? öyle mi?
Öyle.
Sormamın nedeni, programda çok sayıda içerik oluşturucuyla konuşmamız.
Adam McKay, kitabınızdan yola çıkarak Jennifer Lawrence’ın başrolde olduğu bir film çekiyor ve siz de bu filmin yazarlarından birisiniz. Burada sahip olduğunuz şey, şimdi gerçek bir suç hikayesi haline gelen olağanüstü değerli bir fikri mülkiyet parçası. Ve merak ediyorum, bu şekilde mi düşünüyorsunuz, yoksa hikaye çok sansasyonel olduğu için bir eğlence dünyasına itilen bir gazeteci misiniz?
Evet. . Harika bir noktaya değindin. Bu hikaye beş, altı yıldır insanları büyüledi. Büyüleyici insanları asla durdurmuyor gibi görünüyor ve duracak gibi de görünmüyor. Demek istediğim, bu davada adaletin çarkları çok yavaş dönüyor ve dava ancak şimdi gerçekleşiyor. Yani bu, hikayenin ömrünü bir nevi genişletti. Gerçekten garipti. Birçok yönden iyidir, ancak Bad Blood bu noktada bir tür franchise gibidir. Ama evet, bir yanım yakında bitmesini umuyor, böylece sonunda başka bir şeye geçebiliyorum.
Planınızda bu var mı? Bu durumdaki insanlara her zaman sorduğum sorulardan biri: Kötü Kan ile çok başarılı oldunuz. Kitap başarılıydı.
Podcast başarılı görünüyor. Tamam mısın? Bundan sonra kafanızda bir proje var mı? Yoksa hiç kan testi yapılmayan bir yere mi taşınıyorsunuz ve hemen bitirecek misiniz?
Podcast’i bitirdikten sonra. Daha fazla Theranos ile ilgili proje yapmıyorum. Filme danışacağım ve bunun için büyük umutlarım var. O yüzden yakından izleyeceğim. Ama ondan sonra işim bitti. Başka bir şey yapmak istiyorum. Tüm kariyerim boyunca Theranos muhabiri olarak görülmek istemiyorum. Başka şeyler yapmak isterim ve bu, bilirsin, başka bir kitap yazmak olabilir, muhtemelen daha fazla gazetecilik yapmayı gerektirir, ama evet, bu podcast’ten sonra işim bitti.
Yani sen Wall Street Journal‘da araştırmacı gazeteciydiler, bence medyadaki en geleneksel haber odalarından biri olarak nitelendirmenin adil olduğunu düşünüyorum ve kelimenin tam anlamıyla en geleneksel dağıtım kanallarından biri , basılı bir gazete ve ödeme duvarlı bir dijital ürün. Bütün bunlar bittiğinde ve tekrar gazetecilik yapmayı düşündüğünüzde, geleneksel haber odasına geri dönecek misiniz? Gazeteciliğin şimdi nereye gitmesi gerektiğine dair bir şeyler öğrendiniz mi? Bu size nasıl görünüyor?
Bu noktada geleceğin ne olduğunu bilmiyorum.
Ve belki başka bir kitap yazmak isterim. Başka bir kitap yaparsam, kurgusal olmayan bir kitap olacak. Gazetecilik kitabı olacak. Başka bir podcast yaparsam, kurgusal olmayacak, gazetecilik olacak. Bu yüzden gelecek her ne ise, gazetecilik kariyerimin bir uzantısı olacakmış gibi hissediyorum. Çevrimiçi bir gazetede çalışmak kadar geleneksel olmayabilir, ancak eğitimin bana iyi hizmet ettiğini düşünüyorum. Ve bence iyi olduğum şey haber yapmak, bu yüzden raporlamaya devam etmek niyetindeyim.
Aklınızın arkasında, “Ah, sıradaki bu mu?”
Orada bazı fikirlerim var. Henüz iyi şekillendirilmiş değiller. Ve bunlardan herhangi birine girmek için erken olacağını düşünüyorum, ancak hazır olduğumda bunun hakkında konuşacağım.
Hedeflerinize ipucu vermeye çalışmıyorsunuz. ne yaptığını biliyorum. Cahilsin.
Holmes davasında, Holmes hikayesinde sırada ne var? İnsanlar bunu izliyor, editör yardımcımız Liz Lopatto bu duruşmada – aylarca orada olacak gibi görünüyor. Sonucu görmeyi beklerken bu podcast’i yapıyorsun. Sonra Sunny Balwani yargılanacak.
Savunmanın onu nasıl görevden almaya çalıştığını görmenin de ilginç olacağını düşünüyorum. Sanırım birçok savunma hattından biri, Elizabeth’in laboratuvardaki işlerin kontrol altında olduğundan emin olmak için güvendiği adam olması olacak. Ve öyle olmadıkları ölçüde, o zaman bu onun hatası. Bu onun suçu değil. Bence bir diğer önemli an, Brian Grossman’ın kürsüye çıktığı an olacak. Theranos’a dava açan San Francisco hedge fonu Partner Fund’da portföy yöneticisidir. Elizabeth ve Sunny ile yaptığı görüşmeler sırasında notlar aldı. Ve aslında adil bir miktarda durum tespiti yaptı. Ve tanıklığının potansiyel olarak yıkıcı olmasını bekliyorum.
O akıllı bir adam. açık sözlü olduğunu düşünüyorum. Ve sanırım Elizabeth’in nasıl yalan söylediğini jüriye açıklayacak. Rupert Murdoch’ın tanık olup olmadığını görmek isterim. David Boies’in kürsüye çağırılıp çağrılmayacağı, Theranos’un bir yıl boyunca savaştığım genel danışmanı olan onun eski hukuk firması ortağı Heather King’in kürsüye çıkıp çıkmayacağı, kürsüye çıkıp çıkmayacağı beni büyüleyecek mi? ve hepsinin söyleyecekleri. Ve sonra tabii ki büyük an Elizabeth ifade verirse ve ne zaman olacak.
Hollywood’dan bahsetmişken, bu bir Hollywood anı olacak.
Evet. John Carreyrou, seninle konuşmak kesinlikle bir zevkti. Geldiğiniz için çok teşekkür ederim Decoder.
Bana sahip olduğunuz için teşekkürler.
Decoder Nilay Patel ile
Büyük fikirler ve diğer sorunlar hakkında The Verge’den bir podcast. Şimdi abone olun!.
