Kat Norton, bir Microsoft Excel etkileyicisidir. Miss Excel adını kullandığı TikTok ve Instagram’da bir milyondan fazla takipçisi var ve bunu şu anda günde altı rakama kadar gelir elde eden bir yazılım eğitimi işine dönüştürdü. Bu günde altı rakam. Ve bunu yalnızca Haziran 2020’den beri yapıyor.
Kat, personel veya yönetim katmanı olmayan, tek kadından oluşan bir operasyondur. Videolarını yapmak için iPhone’unu ve tüketici yazılımını kullanıyor ve söylemeliyim ki, şimdiye kadar konuştuğum herhangi bir içerik oluşturucunun sosyal platformlarıyla en sağlıklı ilişkilerden birine sahip: onları tamamen pazarlama kanalları olarak düşünüyor. başka yerde sattığı video kursları için. Bu, genellikle platformlardan doğrudan para kazanmayı amaçlayan geleneksel içerik oluşturucu iş modelinden büyük bir değişiklik. Kat bunu yapmıyor.
Fakat bu konuşmanın beni asıl ilgilendiği nokta, Kat’in tezahür ve enerjiye kesinlikle inandığını ve orada yaptığı iş ile elde ettiği başarı arasında tekrarlanan bir bağlantı kurduğunu söylemesiydi. bir yaratıcı ve girişimci olarak. Sadece bu sohbette Kat’in temel iş ölçütleri ve stratejileri hakkında konuşmak ile enerjisini cihazlar ve platformlar üzerinden izleyicilerle bağlantı kurmak için kullanmak arasında ne kadar kolay ve hızlı bir şekilde gidip gelebileceğini dinleyin.
Bu şovu dinliyorsanız, benim enerjik ve dışavurumcu bir kişilik tipi olmadığımı tahmin etmişsinizdir, ancak Kat ikna ediciydi.
Vermek istemiyorum. çok uzakta çünkü hepsi röportajda, ama bence bunu gerçekten seveceksin.
Tamam. Kat Norton. Bayan Excel. İşte başlıyoruz.
Bana sahip olduğunuz için çok teşekkür ederim. Burada olduğum için çok heyecanlıyım.
Seninle konuşacağım için çok heyecanlıyım. Bu röportaja biraz geriden başlayacağım, çünkü oluşturduğunuz içerik oluşturucu işinin boyutunun dikkate değer olduğunu düşünüyorum. Geliriniz nasıl? Günde, haftada, ayda neredesiniz? Bazı notlarımıza bakıyorum ve büyük rakamlar gibi görünüyorlar.
İşe ilk başladığımda, altı ay içinde altı haneye çıkardım.
Aslında birkaç hafta önce ilk altı rakamlı günümü geçirdim ve bu beni çok heyecanlandırdı. Bu işi kurmak en inanılmaz ve eğlenceli yolculuktu.
İş nedir? Ne satıyorsunuz?
Yani Microsoft Excel kurslarını ve şimdi diğer tüm Microsoft ürünlerini satıyorum. Google E-Tablolar kurslarım da var. Şu anda yaptığımın yaklaşık yüzde 95’inin pasif gelirli kurs satışları olduğunu söyleyebilirim.
Hepsi bu kadar, siz sadece tek kişilik bir yaratıcı mağaza mısınız?
Evet. Instagram’daki bazı grafiklerime yardımcı olan bir sanal asistanım var, ancak burada hemen hemen her şey tek kişilik bir şovdu.
Bu harika. Pazarlama kanalı olarak TikTok ve Instagram‘ı kullanıyorsunuz, Miss Excel karakterinizi oynuyorsunuz. Gerçek ürününüz, halihazırda hazırlamış olduğunuz ve insanların abonelik satın aldığı videolardır. Bu nasıl çalışır?
Sosyal medya kanalları ana pazarlamamdır. Çoğunlukla organik satışlar oradan. Ayrıca genellikle daha büyük, daha yüksek trafikli günler olan web seminerlerine de ev sahipliği yapıyorum. Gerçekten eğlenceli kurslar oluşturdum.
Her videoyu tasarlıyorum ve mümkün olduğunca yaratıcılık ve eğlenceyle aşılıyorum. Instagram’ımı veya TikTok’umu gördüyseniz, bunu eğlenceli tutmam gerektiğini bilirsiniz. Ayrıca her şeyi kendim kaydediyorum, bu yüzden o enerjiyi videolara taşıyorum. Ayrıca her şeyi kendim de videoya çekiyorum çünkü bu benim için sanatın yarısı. Örneğin, izleyicinin kavramı anlaması için analojilerimi yapmak için üç saniye boyunca ekranda bir hamburger resmi açmam gerektiğini bileceğim. Orada öğretmen gözüyle girdiğim yer. Bu kursları ben oluşturuyorum – onlar benim bebeklerim gibi. Onları baştan sona yapıyorum ve onlarla inanılmaz derecede gurur duyuyorum. Piyasada harika gidiyorlar.
Video başına 5 ABD dolarına tek tek mi satıyorsunuz yoksa abonelik mi satıyorsunuz? Modeli nedir?
Kurs bazında satıyorum, bu nedenle çoğu kursumun toplam fiyatı 997$’dan 297$’dır. İnsanlar kurslarıma ömür boyu erişim satın alıyor. Onları Thinkific platformunda barındırıyorum.
Neden 97?
Yarıya böldüğünüzde sonuç da güzel bir sayı oluyor. Bu, bazı işletme koçlarından öğrendiğim bir şeydi. Ne zaman bir indirim yapsam, genellikle 297 dolardı, ancak ikiye böldüğünüzde 149 dolardan iyi görünüyor.
Bu harika.
Bu devasa iş sadece sensin. Bu çok etkileyici, ancak bu programda adını duyduğumuz diğer içerik oluşturucu işletmelerinden veya ortalama bir kişinin karşılaştığı diğer içerik oluşturucu işletmelerinden de çok farklı. Şimdi en baştan başlayalım: Nasıl Miss Excel oldunuz?
Vay canına. Ne harika bir soru. Sizi Mart 2020’ye geri götüreceğim. O zamanlar Protiviti adında küresel bir danışmanlık firmasında çalışıyordum. Bundan önce her hafta seyahat ediyordum, bankalar için menkul kıymetleştirme görüşmeleri yapıyordum. Dört buçuk yıl önce şirkette çalışmaya başladığımda eğlence için bir Excel eğitim kursu kurmuştum. Şirket beni tamamen destekledi ve Excel’i öğretmeyi gerçekten sevdiğim için bu Excel eğitim oturumlarına ev sahipliği yapmak için ABD’de uçmamı sağladı. Mart civarında seyahat etmeyi bıraktım ve kendimi ailemin evinde çocukluk yatağımda buldum.
Mart’ta ne oldu?
Bazı güzel pandemik şeyler sonra devam ediyor. Esasen seyahat etmeyi bıraktım ve bu yüzden elimde çok daha fazla zaman vardı. Derinlere inmeye, kendi üzerimde çalışmaya başladım: meditasyon, farkındalık, tezahür. Arka plan olarak, bu projeye başlamadan önce inanılmaz derecede utangaçtım ve çok endişeliydim.
Manevi çalışmanın derinliklerine daldım ve kendimi artık bu sınırlayıcı inançlara ve beni yerinde tutan yapılara sahip olmadığım bu yere getirdim. O noktada Nisan 2020’ydi – iki ay sonra Haziran ayına kadar Miss Excel oluşturmadım. Bu benim aklımda bir düşünce bile değildi. TikTok’um bile yoktu – anneme döndüm ve “Anne, yakında zengin ve ünlü olacağım, bu yüzden sinir sistemini buna hazırlamana ihtiyacım var” dedim. Gülüyordu.
Bu çok yoğun.
Listen to Decoder, The Verge’den Nilay Patel’in ev sahipliğinde büyük fikirler ve diğer sorunlar hakkında bir gösteri. Buradan abone olun!
“Ne? Sen kimsin?” “Sadece izle” dedim. Sonra Excel’i TikTok’a koymak için bu sezgiye sahibim. O zamanlar telefonumda TikTok uygulaması bile yoktu. Buna çok direndim çünkü zihinsel sesim “27 yaşındasın. TikTok yapamazsınız.” İç sesim “TikTok’u yap” diye tartışıyordu. Sonunda günde bir tane olmak üzere birkaç video koydum.
O sırada annem ve erkek arkadaşım dışında ne yaptığımı kimseye söylememiştim. Tanıdığım tüm bu insanlara gösterilmeye başlıyor. “Aman Tanrım” diye düşünüyorum.
Altıncı günde, bir BT şirketinin CEO’su ulaştı. Temel olarak şöyle yazdı: “Hey, öğretme tarzını seviyorum. Öğrenciler, ebeveynler ve öğretmenler için G Suite ürünlerinde eğitim videoları oluşturmak istiyorum.” Bu, tüm okulların dijital hale geldiği pandemi sırasında. Açıkça bir Microsoft kızıyım ama çabucak öğrenirim. Elektronik tablo ürünleri benzer, ben de “Tabii. Ben oyunum.”
“Yeşil bir ekran ve bir halka ışık sipariş ettim ve çocukluğumun yatak odasına kurdum.”
Bir LLC kurdum. Yeşil bir ekran ve bir halka ışık sipariş ettim ve onu çocukluk yatak odama kurdum. Mobilyaları kenara çektim. İşten sonra videoları kaydetmeye ve bu adama geri satmaya başladım. Bu noktada, TikTok’ta altıncı gün ve ben zaten para kazanıyorum. Pek çok insana yardım ettiğim için bu şeyi devam ettirmeye karar verdim – denklemin sosyal medya parçası olan Miss Excel’den gerçekten ödeme almama rağmen. Üç hafta içinde tamamen başka bir ölçekte viral oldum.
TikTok’ta 100.000 takipçim vardı. O noktada kendime sordum: Şimdi ne yapacağım?
Hala 2020 yılının Haziran ayında, TikTok’un ortadan kalkacağına veya yasaklanacağına dair tüm söylentiler dolaşıyorken – tüm o gürültü. Bütün işimin ortadan kalkacağına beni ikna eden tüm bu insanlar kulağımdaydı, bu yüzden riskimi burada riske atmaya karar verdim. Bir Instagram hesabı oluşturdum ve beni orada TikTok’tan sadece 2.000 kişi takip etti. O noktada, “Sanırım artık Instagram’da da viral olmam gerekiyor” diye düşündüm. Bu, Instagram Reels’in ilk çıktığı zamandı, bu yüzden Instagram’da birkaç hafta içinde viral hale gelen bir videodan 50.000 takipçi kazandım.
Videoyu Instagram’da nasıl viral hale getirdiniz?
Bazı tekniklerim var. İşimi yürütme şeklim, tavsiyenin genellikle belirli hashtag’leri kullanmak ve içeriği saniyeler içinde belirli bir uzunlukta yapmak olduğu sosyal medyada muhtemelen göreceğiniz birçok stratejiden farklıdır. Bu tavsiyeyi veren insanlar, esasen bu kavramları alıp herkese dağıtabilecekleri bir çerçeveye oturtmaya çalışıyorlar.
Bunun yerine, işimi yürütme ve yapılandırma şeklim enerjiden geçiyor.
Sonra bilgisayarıma koşuyorum ve bu fikirleri oluşturuyorum çünkü esasen sosyal medya içeriği doğrudan enerji aktarımlarıdır. Enerjimi telefon aracılığıyla alıyorsunuz.
Sosyal medya akışınızda düşük enerjiyle görünüyorsam, [şevk düşer] “Oh, hey. İşte Excel. Falan, falan,” bu düşük frekansta video isabet etmeyecek. Enerjimi bir yere taşımak için bir şeyler yapıyorum, birincisi, viral fikri alıyorum ve ikincisi, onu insanların enerjime çekeceği şekilde uygulayabiliyorum. Bu sayede artık platformlarda bir milyonu aşkın kişiye ulaştırabildim.
O zamanlar hiç dersim yoktu. Sadece viral içerik oluşturuyordum. Sosyal medya profillerim patlamaya başladı. Ekim 2020 civarında bir iş koçu bana ulaştı. Aynı zamanda Morning Brew elini uzatmıştı. İş koçu bana Morning Brew’e katılmak üzereysem sattığım bir ürüne sahip olmam gerektiğini söyledi. Bunun için, “Oh, dokun” diye düşündüm. İlk Excel kursumu hazırlamak için günlük işten birkaç hafta izin aldım ve onu 2020’nin Kara Cuma günü satmaya başladım.
O zaman, yalnızca iki ay sonra Ocak ayına kadar, kurs çoktan başlamıştı. Ayda günlük işimden daha fazla para kazanmak.
İki gün sonra bıraktım.
Son tarih bu muydu? 48 saat mi?
Oh, hayır, son teslim tarihi iki haftaydı, ama çok heyecanlandım! Ashley Hannawacker’ın sağladığı o abla enerjisine ihtiyacım vardı. O inanılmaz. İçeri girdi ve bana kısaca “Kızım, ne yapıyorsun?” diye sordu. bilmiyordum. Bırakmam gerektiğinde ısrar etti ve bu benim en iyi günlerimden biriydi. Günlük işimdeki güvenlikleştirme grubumun yarısı TikTok’umu biliyordu ve yaptığım şeyin kalibresini gerçekten anlamadı. Diğer yarısının hiçbir fikri yoktu. Bütün gün telefondaydım, “Hey Steve, internette beni tanıyor musun?” Vahşi bir gündü.
Nisan ayına kadar ikinci bir kurs sunmaya başladım. İlk altı haneli ayımı yaptım. Business Insider bir özellik için uzanmıştı. Tüm Miss Excel projesi sadece ölçekleniyor ve büyüyordu. Haziran 2021’e kadar Microsoft MVP ödülünü aldım. Ayrıca ürünleri hakkında daha fazla bilgi edinmek ve böylece hedef kitleme daha iyi bir şekilde yardımcı olabilmek için Microsoft ile çalışmaya başladım. Tüm deneyim sadece inanılmazdı. Birkaç hafta önceki ilk altı haneli günüme ölçeklendi. Bu konuda çok heyecanlıydım.
Her gün altı rakam mı yapıyorsunuz?
Hayır, her gün değil.
< Strong>Bir kez zirvelere ulaştığınızda, vadiler de vardır.
Doğru.
Bu farklı yüksek enerjili Excel partilerine ev sahipliği yapıyorum, esasen geldiğim yerde ve bir ton ücretsiz içerik öğretiyorum. Sayfama bakarsanız, sadece bilgi veriyorum çünkü sosyal medyadaki varlığım insanları buraya çekiyor. Amacım bu: insanlara mümkün olduğunca fazla değer sağlamak. İşte bu yüzden bu Excel eğitim oturumlarına ev sahipliği yapıyorum ve web seminerinin sonunda ürünlerim için bir anlaşma sunuyorum.
Bu strateji sizin için gelire dönüşüyor mu?
Teşekkürler.
İnternette dans etmeden önce bireysel zihinsel yapılarınız üzerinde çalışmanız gerektiğine dair bahsettiğiniz fikirle başlayalım. Bu programda birçok insanla konuştum ve o belirli Venn şemasında bir şey söyleyen ilk kişisin. Bu ifadeyle tam olarak neyi kastediyorsunuz?
Üçlü bir durumum vardı. Joe Dispenza’yı tanıdığınızdan emin değilim. Kendin Olma Alışkanlığını Kırmak kitabını yazdı ve mistik olanın gizemini çözmeye gerçekten dalmış bir doktor. Ben bir Excel kızıyım. Ben bir Oğlak burcuyum. Çok mantıklı bir beynim var, bu yüzden woo-woo mistik alemini bilinçli zihnimin anlayabileceği şekilde açıklamak için bir şeye ihtiyacım vardı.
Aynı zamanda kendinizi hipnotik bir duruma soktuğunuz Lacy Phillips’in “To Be Magnetic” adlı bir programını yaptım. Bu duruma girdikten sonra, çift kulaklı sesler ve tüm farklı şeyler aracılığıyla bilinçaltınızı ileriye taşıyabilirsiniz.
Aslında, belirli tetikleyici anılar sırasında bilinçaltınıza başka bir yol olduğunu gösterirsiniz. İçeri girebilir ve bu hatıralarla ilişkili elektromanyetik yükleri etkisiz hale getirebilirsiniz. O anılar artık tutmuyor. Sıfırdan yedi yaşına kadar eleştirel düşünme becerilerimiz yok. Olan her şey bir çocuk için inanılmaz derecede dramatiktir. Bilinçaltıma girebildiğimde, beni küçültmeye zorlayan, beni utandıran ve en gerçek benliğimi göstermemi engelleyen tüm anıları etkisiz hale getirdim.
Meditasyon olsun, farkındalık olsun, yapmayı şiddetle tavsiye ettiğim bir şey – herkesin işine yarayacak bir şey var. Ayrıca mantra, meditasyon ve enerjimi harekete geçiren aktiviteleri içeren birçok Kundalini yoga yapıyorum. Benim için bu harika bir ipucuydu. Farklı programlar yapan insanlar tanıyorum: Arkadaşlarımdan biri 75 Zor yaptı Bu farklı alışkanlıklara gerçekten alışmak ve bilinçaltını yeniden programlamak.
Bu programları yapmadan önce bana ilgi gösterilmesini istemedim. .
İnanılmaz derecede utangaçtım. Şimdi yaşamak için Excel işlevleri hakkında aptal TikTok’larla dans ediyorum ve her saniyesini seviyorum. Kendimi çok güvende hissediyorum. Bu değişim gerçekten içsel çalışmanın ve herhangi birinin gerçekten olduğu yere nasıl gidip bilinçaltına girip bunları yeniden çalışabileceğinin bir kanıtıdır. Hayatı gerçek değerinden almak zorunda değilsin. Siz bir kuantum yaratıcısısınız. İşi yürütmeme ve büyütmeme gerçekten yardımcı olan şey buydu. Tüm projenin büyümesi, gelen potansiyel müşterilerin bir sonucu olmuştur. Her basın fırsatı, her satış, her toplu sipariş, her podcast – aslında her şey kucağıma düştü. Sonra dağınık bir eylemde bulunur ve şeylerin peşinden giderim. Bu gerçekten bu dans.
Nasıl viral olunacağını düşünmek açısından, dünyaya enerji verdiğinizden ve insanları manyetik olarak size nasıl çekeceğinizi düşündüğünüzden bahsettiniz. Bu çok fazla kelime hazinesi. “İnsanları çekici bir şekilde kendinize çekmek” derken ne demek istiyorsunuz?
Bir video izlerken bir düşünün: Bazı videolar sizi iyi hissettirirken, diğerleri değil. Çerçevelemenin en temel yolu budur. Öğreneceğiniz videolar oluşturuyorum; bununla birlikte yüzünüzde bir gülümseme olacak.
İnsanlar titreşimlerini yükselten şeyleri izlemek isterler. İnsanlar kendilerini mutlu eden, onlara enerji veren ve ilham veren şeyleri izlemek isterler. Bu süreç içsel olarak bakmayı ve sonra bunu içimde kanalize etmeyi içerir. Bu şekilde, içeriğime bu hissi koyabilirim, böylece izleyiciler sadece öğrenmekle kalmaz, aynı zamanda eğlenirler. Oyunun adı bu. “Kendi üzerimde çalışıyorum ve enerjimi, insanları mutlu etmek için platformlarda doğru şekilde karşılaştığım bir yere yükseltiyorum. İnsanlar titreşimlerini yükselten şeyleri izlemek isterler. İnsanlar kendilerini mutlu eden, onlara enerji veren ve ilham veren şeyleri izlemek istiyor.”
Manyetizmanızı bir rekabet avantajı olarak görüyor musunuz? Başka Excel etkileyicileri de var – “Excel sosyal medya yıldızı”nın gelişen bir kategori olması şaşırtıcı, ama kesinlikle öyle. İçerik stratejinizi bir hendek olarak mı düşünüyorsunuz? “Bu benim” diye kendi kendine mi düşünüyorsun? Yürüttüğünüz iş açısından bunu nasıl düşünüyorsunuz?
Sadece kendim üzerinde çalışıyorum ve her gün özgün bir şekilde ortaya çıkıyorum. Gerçekten hiçbir şeyi rekabet olarak görmüyorum. Hepimiz burada insanlara yardım ediyoruz. Hepimiz aynı görev için buradayız.
Excel’in kendisini satmıyorsunuz. Reklam yapmıyorsunuz: Su şişelerini veya diğer insanların yaptığı her şeyi desteklediğinizi görmedim. Sizi bu belirli gelir modeline iten şeyler nelerdi?
Bütün bunlara, kendim için istediğim hayatı yaratmak istediğim için geldim. Özgürlük istedim: finansal özgürlük ve coğrafi özgürlük. Her gün beni aydınlatan şeyi yapabilmek istedim. Benim için pasif gelir modeli, o yere ulaşmanın en hızlı yoluydu. Örneğin, kurs açmıyorsam, haftada belki 15 saat çalışıyorum. Bu zamanın çoğunu yaratıcı bir akış halinde geçiriyorum. Bunlar genellikle en çok satışın gerçekleşeceği günler çünkü ben o enerjiyi alıyorum. Kendime seyahat edebileceğim bir hayat yaratmak istedim. Erkek arkadaşım ve ben şu anda dijital göçebeyiz: her ay yeni bir eyalete uçuyoruz. Emekli olana kadar beklemek yerine hala gençken yaşamak ve keşfetmek istedim. Bu iş modeli buna inanılmaz derecede yardımcı oluyor.
Maliyetleriniz nedir? Süslü bir kamera mı aldın? Daha önce büyük bir halka ışık satın almaktan bahsetmiştiniz.
İşe ilk başladığımda bir halka ışık ve bir yeşil ekran satın almıştım.
Başladığımda, genel giderim muhtemelen ayda 500 dolar civarındaydı ve geri kalan her şey kârdı. Birkaç ay önce bir reklam şirketi tuttum, bu yüzden yeni bir varlığa girmeye başlıyorum – birkaç Facebook, Instagram ve LinkedIn reklamı. Ayda biraz ek yük oluyor ama benim yaptığımın çoğu doğrudan pasif gelir.
Miss Excel’i bir platform üzerinden sattığınızdan da bahsetmiştiniz. Bu bir sözleşme ilişkisi mi? Platform self servis mi? Bu nasıl çalışıyor?
Thinkific’i kullanmak için ayda yaklaşık 150 dolar ödüyorum. Tüm kurslarımı barındıran ve tüm para kazanma sürecini tamamen otomatikleştiren bir platform: bir müşteri kaydolur, parayı öder ve ardından bu para banka hesabıma gider. Bunların hepsi platform boyunca sıralanmıştır.
Thinkific bu işlemlerden pay alıyor mu?
Yaptıklarına inanıyorum. Stripe ödeme işlemcim de bir kesinti yapıyor.
Ölçek arttıkça, bu fiyatları düşürmeyi düşündünüz mü, yoksa henüz o noktada değil misiniz? Diğer işletmeler, örneğin, uygulama içi satın almalarının yüzde 30’unu App Store’da Apple’a ödediklerini görecek ve bundan herhangi bir değer elde edemediklerine karar verecekler.
Stripe, sanırım, yüzde 3 alıyor. Gerçekten dramatik bir şey değil.
Bunlar sadece aptal, basit sorular. Videoları düzenlemek için Creative Cloud’a para mı ödüyorsunuz? Hangi yazılımı kullanıyorsunuz?
Bu gerçekten komik. İşe ilk başladığımda hayatımda hiç video editlemediğim için Excel ekranını nasıl kafama takacağım diye endişeleniyordum. O zamanlar hala günde bir işte haftada 60 saat çalışıyordum, bu yüzden öğrenmesi en kolay programı bulmam gerekiyordu. Google’a “En kolay video düzenleme yazılımı nedir?” diye baktım. Bulduğum şey WeVideo. Bu programda 40 dakikalık bir YouTube video eğitimi izledim. O zamandan beri tüm videolarımı ve kurslarımı oluşturmak için WeVideo’yu kullandım. Platformlar arası videolar yüklediğimde filigranlarından kaçınmak için TikTok veya Instagram gibi uygulamalarda düzenleme yapmıyorum.
Yani, videolarınızın platformdan uzakta yaşama arzusu, bunun için itici bir faktördür. başka bir yazılım parçası mı kullanacaksınız?
Evet.
Bana göre bu, üzerindeki her içerik oluşturucu sohbetinin kalbidir. Kod çözücü. Çoğu içerik oluşturucunun, platformun sahip olmanızı istediği işletmeye benzeyen bir işletmesi vardır: Çoğu Instagram kullanıcısının bir marka lisansı veya ortaklık işletmesi varken, çoğu YouTuber’ın bir AdSense işletmesi vardır.
Bu bir kaza mıydı yoksa önceden planlanmış mıydı? Bu noktaya nasıl geldiniz?
Benim bildiğim model buydu. 5.000 takipçi ile yılda milyonlarca dolar kazanan çok sayıda iş koçu arkadaşım var; bu farklı koçluk konteynırlarını inşa ettiler. Benim için takip ettiğim model buydu: Bir çeşit kurs veya ürün yaratıyorsunuz ve onu satıyorsunuz. Ek şirketler ve bunun gibi şeyler için birkaç reklam yaptım, ama bana para kazandırmıyorlar. Çeviri yapmıyorlar – Ben ürünü gerçekten seviyorum, bu yüzden onlarla çalışmak istedim, ancak izleyicilerim Excel’i seviyor ve onlar bunun için buradalar. Satan budur.
Excel ve Google E-Tablolar ile ilgili şeylerden biri de ürünlerin değişmesidir. Excel sık sık yeni sürümler yayınlar ve Google biraz daha az sıklıkta günceller. Gördüğüm birçok TikTok, temel Excel işlevleriyle ilgili: pivot tablolar ve adlarda büyük harfin küçük harfe dönüştürülmesi. Bunlar insanların bilmediği numaralar ama öğrendikten sonra çok kolay olduğunu anlıyorlar. Bu içerik çok çekici, ancak Excel’de daha derine indikçe arayüz değişiklikleri veya özellikler eklenir. Microsoft’un yol haritasını takip etmeniz gerektiğinden mi endişeleniyorsunuz yoksa içeriğinizin her zaman yeşil olduğunu mu düşünüyorsunuz?
Her zaman yeşil kalan bir şey.
Ne zaman yeni işlevler veya eğlenceli özellikler ortaya çıksa, Microsoft ile bir MVP olarak çalıştığım için genellikle bunları erkenden öğrenir ve bunları uygulamak için harika yollar bulurum. Bu bilgiyi içeriğimi ve kurslarımı yönlendirmek için kullanıyorum. Kurslarımı satın alan herkes ömür boyu erişime sahip oluyor ve ben sürekli olarak ortaya çıkan yeni ve harika her şeyi ekliyorum, böylece videolarım her zaman en yeni içeriğe sahip oluyor.
Böylece insanlar ömür boyu erişime sahip oluyor. tek seferlik 997$ ödeme, doğru mu?
Paket için. Evet, her şeyi alırsınız.
Bu bölgedeki birçok başka yer – MasterClass, Lynda ve benzerleri – abonelik ücreti alıyor. Neden abonelik yapmıyorsunuz?
Excel, öğrenme eğrisi açısından biraz farklıdır. Bir müşteri ayda 10 ila 25 dolar ödeyebilir – daha sonra kursumu bir hafta sonu alabilir ve tamamen bitirebilir. Abonelik modeli de işe yaramıyor. Benim için ikincil özellik, abonelik tipi özelliktir. Diyelim ki bir müşteri bir hafta sonu her şeyi öğrenebilir. O kişi benim Excel kursumu nakavt ediyor. Gerçekten anladılar. Ancak üç ay sonra bir DÜŞEYARA yapmaya gidiyorlar ve videoda onlara gösterdiğim şeyi tazelemeleri gerekiyor.
Yani bir DÜŞEYARA yapmanız gerekiyorsa – bum! Tam orada görebilirsiniz: 10 dakika, bir örnek alın, açın. Ancak bu sistem, abonelik modeliyle daha uyumlu olacak ikincil bir özellikti. Pek çok insan dalıp materyali inceliyor, bu yüzden daha düşük bir maliyetle bir aboneliğim olsaydı, öğrendikten sonra iptal edebilirlerdi.
Sence eninde sonunda öyle mi oldun? başka fiyatlandırma modelleri veya yaptığınız işten para kazanmanın başka yollarını ekleyebilir misiniz?
Potansiyel olarak. Şu anda kurslar için fiyat noktaları harika – onları farklı şekillerde bir araya getiriyor. Ara sıra kurumsal eğitimler de veriyorum, bu yüzden daha yüksek bilet tekliflerim var ve şirketler için toplu indirimler de yapıyorum. Bu, çalıştığım başka bir alan.
Özellikle platformlarla ilgili zorluklardan biri kararsızlıktır: Bir uygulama kapanabilir ve sizi bir başkasını kullanmaya zorlayabilir. Hükümet Facebook’u milyarlarca parçaya bölebilir. Platformlarda pek çok şey oluyor – örneğin, Instagram bir alışveriş uygulamasına dönüşüyor ve ızgara Hikayeler ve şimdi Makaralar açısından gözden düşüyor. Bu dinamikleri düşünüyor musunuz? “Temel pazarlama işlevlerim olduğu için uygulamalarda hazır bulunmam gerekiyor, bu yüzden şimdi Instagram’ın benden ne istediğini bildiğimden emin olmalıyım” gibi mi?
Evet, buna bolluk merceğinden bakmama rağmen.
Bunu, platformun ortaya koyduğu her şeye uyum sağlamak olarak görüyorum, çünkü bir şeyi yapmaya zorlanmak gibi bir görünüme sahip olmak yerine, en fazla erişime sahip olmamı sağlayacak, aksi takdirde artık uygulamalarda bulunmayacağım. Ben sadece orada olanla birlikte akarım. Trendleri, olup bitenleri, farklı uygulamaları takip ediyorum.
Trendleri nereden sağlıyorsunuz?
Genellikle TikTok’a gider ve sesleri takip ederim. hangi şarkıların trend olduğunu görmenizi sağlayan düğme. Sonra kendimi yaratıcı bir akış durumuna sokarım. Oraya gerçekten girmem genellikle bir saatimi alır. Farklı şarkıların parçalarını dinliyorum ve işte o zaman sezgisel isabetler alıyorum, “Boom, bu şarkının bu Excel numarasına uyması gerekiyor.” Bazı insanlar rap şarkılarını Excel hileleriyle nasıl eşleştirdiğimi soruyor – örneğin bir açılır menüye “Sıcak Gibi Bırak”. Ama bu gerçekten benim yaratıcı sürecim: İçeri giriyorum ve akıcı bir duruma giriyorum. Sonra belirli şarkı sözlerini duyduğumda, “Ooh, işte başlıyoruz!” diye düşünüyorum. Sonra bunları telefonuma bir not olarak yazıyorum ve toplu olarak oluşturuyorum.
Instagram ile ilgili süreciniz nedir?
Aynı şey — yine de kullanacağım TikTok müzik düğmesi, çünkü çoğu iki platform arasında çok uyumlu.
Geçenlerde LinkedIn için içerik üretmeye başladım. Bir Twitter oluşturdum ve temelde hiç takipçim yok ama Microsoft bana tweet attı ve Twitter oyununa başlamam gerektiğini anladım.
Twitter, sonunda zihninizi zehirleyen şeydir.
Ben bir Twitter acemiyim.
Tıpkı olduğu gibi Alabildiğin kadar az Twitter pozu seni o kafa boşluğunda tutacak, sana söz veriyorum. Pazarlama kanallarınızı ve ne kadar başarılı olduklarını düşündüğünüzde ve artık pazarlama kanallarının ücretli tarafını yapması için bir firmayı tuttuğunuza göre, onların neyi başaracağını umuyorsunuz?
Ölçeklendirme. Milyon dolarlık aylar istiyorum – bunu hedefliyorum. Gerçekten şimdi sadece farklı platformlarda ölçekleniyor ve farklı içerik türleri yaratıyor. Reklamlarım aslında Excel hileleridir, bu nedenle işlevseldirler. İnsanlar aslında reklamlarımı beğeniyor ve yorum yapıyor. Sonunda, reklamdan bir şeyler öğrendikleri için reklamı paylaşıyorlar.
Geniş ölçekte düşündüğünüzde, bu şovda içerik oluşturucuların aklına gelen şeylerden biri de tükenmişlik. Bir sonraki YouTube videosunu yapma, izlenmelerin düşecek. Bir sonraki Instagram hikayesini yapmazsanız, artık alakalı değilsiniz ve marka anlaşmaları kaybolabilir.
İçerik oluşturucu tükenmişliği hakkında çok şey duydum. Tükenmişliği yönetmeye çalıştığınız noktada mısınız?
Hayır, çünkü dünyaya bu şekilde bakmıyorum. Bolluk merceğinden bakıyorum. Yaptığım bir numaralı şey enerji yönetimi ve alanıma sadece üstesinden gelebileceğim şeyleri çağırıyorum. Her zaman bir şeylere evet derken kendimi rahat hissediyorum: Bana bir fırsat sunulduğunda, üstesinden gelebileceğimi biliyorum. Stres için birçok tekniğim var: Meditasyon yaptığımda, 10 dakika sonra dünyayı ele geçirmeye hazır olarak geri geliyorum. Bu gerçekten sadece bu şeyleri yönetmek. Bir hafta gönderi paylaşmadığımda kötü bir şey olmuyor – sadece önümüzdeki hafta viral olacağım ve izleyicim 100.000 arttı. Sadece, yaratmaya çağrıldığımı hissettiğimde, orada benim için her zaman bolluk olacakmış gibi görüyorum. Bir hafta izin alıp dağlarda oturmak istersem, bunu yaparım.
Bunun büyüleyici yanı, konuştuğum diğer içerik oluşturucuların çoğu için — onların ürün onların sosyal takipçisidir. Ürününüz değil. Bu kökten farklı bakış açısına sahip olmanızı sağlayan şeyin ikisi arasındaki mesafe olduğunu görüyor musunuz? Ürününüzün sosyal takipçileriniz olmaması, başka şeyleri mümkün kıldı, bu yüzden orada bir bölünme olduğundan emin olmaya odaklanıyor musunuz?
Kesinlikle.
Birkaç hafta önce “The Assignment” şarkım için bir videom vardı ve her iki platformda da 6,7 milyon izlenmeye ulaştı ve Instagram’ım 10 günde 200.000 kişi tarafından büyüdü. Bunu yapabileceğime güvendiğim türden bir şey ve bum. Bu tamamen yeni bir müşteri tabanı. Kendimi mutlu tuttuğum ve kendimi bu bolluk halinde tuttuğum sürece, içe dönmeye ve neyin viral olacağına dair sezgisel isabetler almaya devam edebilirim. Bu asla bir kıtlık zihniyeti değildir. Bugün yazmazsam hayatım bitmez. Hayranlarım nerede olduğumu merak etmeyecek. Sanırım bazıları hayatımı umursuyor ama bu bir kamu hizmeti hesabı. Excel içeriğine önem veriyorlar.
Algoritmayı üfleyen videolarım olduğu ve hala ipuçları ve püf noktaları oluşturduğum sürece – aslında bunu yayınlamadığım günlerde buluyorum. en çok takipçi Hala algoritmadan geçen Makaralar var ve insanlar sizi takip etmeyi bıraktıklarında, bunun nedeni genellikle ekranlarında görünmeniz ve varlığınızı hatırlamaları ve takibi bırakmaya karar vermeleridir. Gönderi yapmadığım günlerdeki trendlerime bakarsam, beni takip etmeyen ve şu anda beni takip eden insanlara Makaralar gönderiliyor. Ancak, beni takip edenler Reel’i zaten gördüler, bu yüzden beni düşünmüyorlar.
Bunları Excel’de takip ediyor musunuz?
Aslında o kadar hızlı hareket ediyorlar ki ben görmüyorum. Sadece akıyorum çünkü bu gerçekten ne yaptığımı etkilemiyor. Hâlâ sezgilerime göre hareket ediyorum. Ve eğer bir şarkı duyarsam, hit alırım, Salı günü 12 takipçi kaybettiğimi ve paylaşım yapmamam gerektiğini düşünmeyeceğim. Hâlâ yapıyorum ve onu asıl iten şey bu özgünlük.
İşinizi Excel’de yürütüyorsunuz, değil mi? Gizli bir QuickBooks kullanıcısı olmadığınızı bilmem gerekiyor.
Hayır, hayır, hayır, hayır! İşimi Excel üzerinden yürütüyorum, evet.
Tamam. Sadece kontrol. Bu da başka bir fırsatı beraberinde getiriyor: Genel olarak eğitim için büyük bir pazar olduğu için başka bir yazılıma ölçeklenebilirsiniz, ancak yalnızca biriniz var – kelimenin tam anlamıyla Miss Excel olarak biliniyorsunuz. Elbette, Google E-Tablolar da gezintiye çıkıyor. Miss Outlook olarak tanınmak ister misiniz?
Önümüzdeki birkaç hafta içinde bir Outlook kursu taslağım var. Şu anda devam eden tüm Microsoft paketi için süzülmekte olan kurslarım var. Burada, dağlarda yaratıcı modumdayım. Durmadan video çekiyordum. Yaratım modunda olduğum mevsimler var ve ardından akıcı bir moddayım.
Her şeyi çok çabuk öğrenmiştim ve aynı zamanda Microsoft ürünlerine de çok aşinaydım, bu yüzden onlarla gerçekten oturdum ve yapacak harika, yaratıcı şeyler buldum. Excel ile, aslında, “Onun yerine Bayan Microsoft mu olmalıyım?” Diye merak ettim. ancak Miss Excel böyle bir marka haline geldi — Miss Excel kategorisine girmeme rağmen, insanların diğer Microsoft ürünlerini ve Google E-Tablolar’ı nasıl kullanacağımı bildiğime hala güvendiğini biliyorum.
Excel de sadece diğerlerinden çok farklı bir program. Excel’in bir takipçisi var. Excel’in arkasında tutku var çünkü kelimenin tam anlamıyla model oluşturmanın bir yolu. Temelde üzerinde farklı modeller oluşturabileceğiniz serbest biçimli bir uygulamadır, bu nedenle tamamen ayrı bir takipçi kitlesine sahiptir. Diğer ürünlere kıyasla onunla yapabileceğiniz çok şey var. Vahşi. Her zaman bir şeyler öğreniyorum.
Diğer programımızda her zaman anlattığımız şakalardan biri, herhangi bir işletmeye ve insanların gerçekte ne yaptığına bakarsanız, işletmelerin büyük bir yüzdesi sadece Excel kullanan insanlardır. Günün sonunda, birisinin Excel kullanması gerekiyor. Aslında iş bu ve diğer herkes Excel’i kullanan kişinin ne yaptığı hakkında konuşuyor.
Robotik süreç otomasyonu, temelde muhasebecilerin ve danışmanlık firmalarının katlarının yerini alan gerçekten üst düzey Excel makrolarıdır. Bir uçurumun geldiğini hissediyor musun? Gelecekte, TikTok’ta dans ederken görmek isteyenlerin değil, tüm robotların Excel’i kullanacağından endişe duyuyor musunuz?
Bence Excel’e her zaman yer olacak. Programın gelişmeye ve büyümeye devam edeceğini düşünüyorum. Sadece çok farklı pazarlara da giriyor. Excel çevrimiçi alanı, daha güçlü bir şekilde büyüyen bir şeydir. Çocuklu okullarda kullanılıyor. Üzerinde 100 milyon öğrenci, veli ve öğretmen bulunan Flipgrid ile çalışmaya yeni başladım. Excel hilelerimi oraya götürüyorum, böylece insanlar onları sınıflara koyabilir ve bu farklı beceri setlerini daha genç yaşta öğretmeye başlayabilir.
Her zaman bir şekilde, biçimde veya biçimde olacağını düşünüyorum. Elektronik tablolarda insanlar olacak ve ilerlemeye devam edecek. Harika şeyler de oluyor: Microsoft Teams ile bu alanı daha sanal hale getirecek farklı şeyler hakkında okuyordum. Sanırım buna Mesh ya da kendi metaverse tipi şeyleri getirdikleri bir şey deniyordu.
İnsanlar Excel’i sever. Bunda daha iyi olmak istiyorlar. Bunu eğlenceli hale getiriyorsun. Yaratıcılığın diğer tarafı sizin kişiliğinizdir. Belli ki devasa bir kişiliğe sahipsin ama çoğu içerik oluşturucunun sattığı şey bu. “Gel hayatımı yaşa. G-vagonumu LA sokaklarında sürün.” Bu onlar için işe yarıyor. Bu tür bir nüfuz sahibi olmakla ilgili o parçanızı satmayı düşündünüz mü?
Kesinlikle, insanlara böyle sağlıklı bir şirketi nasıl yapıp yönetebildiğimi gerçekten göstermek istiyorum. sosyal medya ile ilişki, iş büyütme, girişimci olma – hepsi her gün gerçekten mutlu uyanırken. Ana planımın bir parçası, bu işi insanca mümkün olduğu kadar büyütmek ve sonra dönüp insanlara bunu nasıl yaptığımı ve ayrıca bunu yaparken nasıl bu kadar aklı başında ve mutlu kaldığımı öğretmek istiyorum. Bu gezegendeki genel amacım, ben buradayken olabildiğince çok insanı aydınlatmak. Herkesin gerçek amacını yaşamasını istiyorum – iyi hissetmek, ortaya çıkmak, sevdikleri şeyi yapmak. Miss Excel aracılığıyla kendim için bir platform oluşturdum, böylece sonunda bazı insanları aydınlatabileceğim, çünkü bunun için buradayım.
Bunu yırtmadan yapabileceğinizi düşünüyor musunuz? Excel’i öğreten insanlar için yaptığınız yardımcı program ile hayatınız arasındaki duvarın aşağısında mı? Görünüşe göre kişisel hayatınız sergilenmiyor, bu yüzden sosyal medya ile sağlıklı bir ilişki var.
Biraz dengeliyorum.
İnsanlardan “Vay canına, bu dünyamı sarstı” gibi şeyler söyleyen çok fazla DM alıyorum. Bunu nasıl yapıyorsun?” Daha çok sahne arkası bir şey oldu, ama sonunda belki kişisel sayfamda viral olacağım ve bu farklı şeyleri öğretmeye başlayacağım ve bunu ayrı ayrı büyüteceğim. Alternatif olarak, bunu Excel sayfasına entegre edebilir ve oradan koçluk yapmaya başlayabilir ve insanların enerjetik ve enerjinizi yöneterek işlerini büyütmelerine yardımcı olabilirim.
Bu yüzden nasıl sağlıklı ve sosyal platformlardan önemli mesafe. Microsoft ile olan ilişkinizi düşündüğünüzde, size özellikleri gösteriyorlar – tek bir satıcıya bağımlı olduğunuzdan endişeleniyor musunuz? Yoksa hepsinden uzak durmaya mı çalışıyorsunuz?
“Microsoft’u kesinlikle seviyorum.”
Hayır. Microsoft’u kesinlikle seviyorum. Onlar benim için inanılmazdı ve onlarla çalışmayı seviyorum. O kadar büyük bir şirket ki, her zaman farklı gruplarla farklı şeyler hakkında konuşuyorum. Ayrıca Google ürünlerini de öğretiyorum, ancak Microsoft’un bu ürünlerin pek çok farklı işte kullanılmasına ve tüm farklı alanlarda kapılar açmasına yetecek kadar büyük olduğunu düşünüyorum.
Hepsi bana YouTube’un para kazanma ve izleyici ilişkisi için altın standart olduğunu söylüyor. Twitter’ın var ama YouTube’un yok. Bu, tipik olarak gördüğümüz şey açısından oldukça geriye doğru. YouTube’un tamamen dışında mı kalıyorsunuz? Bir YouTube planınız var mı? Orada neler oluyor?
Sanırım YouTube’da reklam vermeye başlayacağım ama benim için kurs satışları çok daha mantıklı. Kurslarımı YouTube’da ücretsiz olarak veriyor olsaydım, kimse onlar için para ödemezdi. Benim için, zamanla bir kitle büyütmeye ve YouTube’da reklam parası almaya çalışmak yerine bunu yapmaya devam etmek daha mantıklıydı. Asla yapmam demiyorum. Yeni küçük YouTube Shorts ve bunun gibi şeyler olduğunu gördüm, o yüzden inceleyebilirim. Ama şu anda, sahip olduğum şey çok iyi çalışıyor.
Şu anda baş aşağı, kurslar oluşturuyorum, pasif gelir akışları oluşturuyorum. İşlerin sessizleştiği bir noktaya gelirsem ve bir şeyler yapma havasındaysam – asla asla deme. Uğraşabilirim.
YouTube beyninizi yiyebilecek başka bir platformdur, bu yüzden kafa boşluğunuz çok iyi görünüyor. Twitter ve YouTube’u ne kadar uzakta tutarsanız, o kadar iyi durumda olursunuz.
Başka bir kişiyi ne zaman eklemeniz gerekebileceğini hiç düşündünüz mü?
Evet. Bence bu, işin nereye gitmesini istediğime ve pasif olarak ne kadar kazandığına bağlı. Onu tam bir işe dönüştürmek, başka bir zaman taahhüdü alanıdır. İnsanları işe almak ve eğitmek için gerekli olan her şeye sahip bir CEO olmak zorundayım – bu yönde inşa etmek için harcadığım zamana değip değmeyeceğini gerçekten ölçmem gerekir. Şu anda sahip olduğum şey yüzde 95 pasif. Para için ticaret zamanı kesinlikle yapmak istemediğim bir şeydir. Bu vizyona sahip olmam, bu konuda çok güçlü hissetmem ve doğru insanlara sahip olmam gerekir.
Ayrıca her şeyi inanılmaz derecede hızlı öğreniyorum, bu yüzden bazen farklı beceriler kazanabiliyorum. Belirli bir beceriyi bilmiyorsam, onunla ilgili birkaç video izleyeceğim. Bu noktada, onu tamamen anlıyorum ve öğretebiliyorum. Öğrenmekle ilgilendiğim bir şey mi yoksa birini işe alıp maaş bordrosu mu tercih edeceğimi ölçmem gerekecekti. Pasif gelirim olduğu için seyahat etmekten daha çok ilgilenmem gerekirdi. Hayatımın o aşamasında da hangi yaşam tarzına sahip olmak istediğimi ölçmem gerekiyor.
Sence böyle bir karar için zaman çizelgesi nedir? Örnek olarak The Verge‘i kullanacağım: En başından itibaren 12 kişi ve yönetim ek yükü ile başladık.
Ya öyle ya da başkasının yapmasına izin vermek zorunda kalacağım, ki bu daha da kötü, bu yüzden menajer olmayı seçeceğim.” Önümüzdeki 10 yıl için bireysel katkıda bulunmayı seçtiğiniz başka bir iş büyümesi zaman çizelgesi var ve hayatınız böyle görünecek. Alternatif olarak, ölçeklendirebilirsiniz, ancak daha sonra farklı türde bir iş yapmanız gerekir. Belki de yeni meydan okuma budur. Böyle bir zaman çizelgesi düşündünüz mü?
Evet. En azından bir yıl daha vermek istediğimi hissediyorum. Tüm proje o kadar hızlı ölçekleniyor ki, bir zaman çizelgesi hayal etmek bile benim için zor, çünkü bana bir yıl önce sormuş olsaydın, şu anki kadar büyük olacağını düşünmezdim. Zaman çizelgelerini çökertmeye devam ediyorum. Birdenbire şu anda olacağımı düşündüğüm yerden 10 adım öndeydim, bu yüzden söylemesi zor. Önümüzdeki birkaç hafta içinde bu kursları alacağım ve sonra ne kadar büyüdüğünü görmek istiyorum. Gerçekten, eğer sıkılırsam, o zaman bakacağım bir şey olduğunu düşünüyorum. Ama şu anda, Bayan Excel o kadar iyi gidiyor ki, şimdilik sadece onunla dalga geçiyorum.
Yaptığınız ilk Excel videosuna geri dönmeniz gerektiğini hiç düşündünüz mü? , belki düşünerek, “O zamanlar WeVideo’da o kadar iyi değildim.
Yeniden yapmam gerekiyor”? Videolarınızı bu şekilde bir güncelleme ritminde mi düşünüyorsunuz?
Sonunda, özellikle Excel’de yeni farklı özellikler çıktığında belirli videoları güncelleyeceğim. Ama kurslar gerçekten harika ve eğlenceli. Bazen kendi işlerime bakıyorum çünkü seyirciler için nasıl bir şey olduğunu bilmek istiyorum ve “Vay canına, bugün oldukça komikim” diye düşünüyorum. Videolarımı izleyeceğim ve orada oturup kendi kendime kafa patlatacağım, harika bir eski zaman geçireceğim. Onları bir yıldan kısa bir süre önce yaptım, bu yüzden hala oldukça taze.
Kat, bu konuşma inanılmazdı. Miss Excel için sırada ne var?
Pek çok şey var. Dürüst olmak gerekirse, size sırada ne olduğunu söyleyemem çünkü her şey benimle birlikte akmaya devam ediyor. Kısa vadeli: Microsoft kurslarının geri kalanı önümüzdeki birkaç hafta içinde başlayacak. Bu konuda çok heyecanlıyım. Gerçekten buradan ölçekleniyorum — tatil sezonunu ölçeklendiriyorum, Kara Cuma, bunu artırarak, Q1 2022’nin neresine geldiğimizi görerek.
Bunu seviyorum. Seninle konuşmak inanılmazdı. Geldiğiniz için teşekkürler Decoder.
Bana sahip olduğunuz için çok teşekkür ederim.
Nilay Patel ile Kod Çözücü
The Verge’den büyük fikirler ve diğer sorunlar hakkında bir podcast.
